Ver la versión completa : Como grabar en Final Fantasy Tactics?
Es que tengo una Ez-Flash y no consigo grabar partida con el FFT, en todos los demás no tengo problemas. Aquí cuando le doy a grabar partida parece que hace algo pero no graba nada.
La Ez-Flash es de 256mb. ¡Gracias!
Sargento Pancha
21/07/2004, 07:00
Necesitas un Final Fantasy Tactics parcheado, un parche para hacerlo tu mismo o un "cartucho flash" compatible.
pues no lo encuentro por ninguna parte, me puedes dar alguna referencia?
Rafa Martin
21/07/2004, 09:26
TITUS te voy a dar una gran referencia. Vas a una tienda, te compras la GBA y el juego original y no tendrás ningún problema. A VER CUANDO DEJAMOS LA PIRATERÍA...
No, si en la tienda ya me compré el EZ-Flash II, que por cierto va de perlas. Te pones los juegos que quieres y a jugar!
¿Sabes una cosa? ya estoy harto de tener que esperar a principio de mes para poder comprarme un juego que cuesta 50 euros para que después me canse de él o no me guste.
Y me dirás, pues alquilalo, y entonces me asalta la duda, si no me gusta es dinero perdido, que da igual la cantidad siempre hay alguien que sale beneficiado, y si me gusta lo bastante como para tenerlo y me lo compro (50 euros mas) entonces también es dinero perdido, el del alquiler. Y yo digo, ¿porque no lo bajan de precio y te dejan una semana de prueba?
Claro lo de la semana de prueba es una chorrada, lo sé, entonces dirian que te lo has pasado y que por eso lo devuelves, lógico.
Y bajarlo de precio... la excusa perfecta para ambas partes, para los piratas porqué son muy caros (que no me incluyo, porque si lo hago es porque quiero y puedo) y para las empresas, porque con la piratería que hay no se sacarían beneficios, ejem...
Pero lo que mas me jode de todo, son las personas como tú que se creen que lo mas correcto es lo acertado, ¿sabias que no es delito tener juegos o peliculas para uso personal? ¿sabias que se pueden hacer servir las roms durante 24 horas para provarlos? ¿quien te dice a tí que no lo estaba provando? que quede claro que no lo estaba provando pero no he visto en tu post ninguna intención de preguntarlo o como mínimo alguna duda, como ya he dicho lo hago porque quiero y no necesito excusarme de nada.
Y, como ya he dicho lo que tenía que decir, no contestaré ningún otro post que vaya dirigido al tema de la piratería, ya que no quiero abrir ningún debate sobre esto, si no estás de acuerdo y quieres expresarte, ves al off-topic y opina allí que para eso está ya que este hilo lo he abierto con otra intención.
Saludos
Rafa Martin
21/07/2004, 12:17
En primer lugar, y dado que das tantas lecciones sobre ética en los foros, habría que discutir si es lícito abrir hilos en los que se solicita ayuda para utilizar material que ha sido adquirido de forma ilegal violando toda la legislación vidente sobre derechos de autor.
Sobre lo de pagar 50 euros por un juego que después pueda no gustarte o aburrirte de él, siempre puedes recurrir a informarte de forma adecuada en foros o revistas online, bajar demos o vídeos para asegurar que el juego en cuestión se ajusta a tus gustos. Respecto al precio, todos pensamos que es excesivo, pero ello no constituye ninguna excusa. Los Ferrari También son muy caros (ni ahorrando toda la vida me compro uno) y ello no nos da derecho a robarlos :cool:
Por cierto, ES TOTALMENTE ILEGAL tener material "pirata" aunque este se destine únicamente al uso personal. Y tu intención de no estar probando el FFT era clara, puesto que si sólo lo estabas probando un rato para ver si se ajustaba a tus gustos, no tenía sentido el interés demostrado por saber como se puede grabar partidas.
En defintiva, y para qeu quede clara mi postura: LA PIRATERÍA ES DELITO Y NO SE JUSTIFICA BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA. La historia de los videojuegos está plagada de compañías y sistemas que han pasado a mejor vida a causa de una lacra quee se debe combatir. Aunque esto útimo resulta arto difícil con actitudes tipo "Robin Hood", como la que tu demuestras. :blabla:
Rafa Martin, legislación vidente??? pero vidente como rapel o komo kien??? jajajajajajajaaajajajajajajajajaj kizá kerías decir legislación vicente??? jajajajajajajjaaj
Bueno supongo ke sería legislación vigente, pero bueno, el vocabulario de algunos es mas limitado ke el de otros. Bueno ya me pongo serio, no te enfades Rafa ke es una broma.
Veamos, este tema tiene mucha chicha, si, la piratería es delito, pero Rafa, cruzar un semaforo ke no está en verde para los peatones tb es un delito y está penado, tu no te saltas ningun semaforo???
Existen varios tipos de pirateria, una en la ke existe animo de lucro, como el top manta y eso, ke esa si ke no tiene escusa, a la hoguera con ellos. Otra, ke es la peña ke baja baja baja y baja juegos para luego ni jugarlos y dicen: "tengo 500 juegos de la xbox" y tu les contestan"si??? y cuantos te has terminado???" y no dicen ni mu, porke asi no se disfruta de ningun juego, esta piratería tb es lo peor. Pero existe una tercera, con cabeza, ke me parece lo mejor y es la siguiente, yo cuando kiero probar un juego me lo bajo, y lo juego y veo si merece la pena, y si merece la pena me lo compro, me lo juego mas agusto ke dios y me lo termino y me lo kedo en mi estantería como un trofeo. Y si el juego no me gusta o no me gusta mucho me lo juego un poko y lo guardo en el kajón de los Backups, ke no se suele abrir para sacar, solo para meter.
Te parece mal??? eske tu pagarias 60 euros por un juego mediocre??? no verdad??? pues yo tampoko, pero desdeluego no me kedo sin las ganas de probarlo. Y si un juego es bueno, no me importa gastarme 60, 70 u 80 euros, por ke me encantan los videojuegos.
No se Rafa, pero pienso ke asi no hago daño a nadie, a ninguna empresa y premio a akellas ke han hecho un buen juego dejandome la pasta mas agusto ke un arbusto.
Perdona esta disertación Titus, pero no me he podido resistir. Ahora contesto a tu post.
Que programa para grabar las roms usas??? yo uso Little Writter, bajate la ultima versión, este programa te mete la rom y comprueba si está o no parcheada, en caso negativo te la parchea automaticamente. A mi me va de lujo y es sencillisimo de usar.
Por cierto komo mola el FFtactics. Buen vicio. :brindis:
Rafa Martin
21/07/2004, 16:06
Me alegra ver que tu inteligencia, tan limitada como mi vocabulario, es suficiente para darte cuenta de que quería decir "vigente" y no "vidente". Y ahora en serio Negumo, no te enfades que es una broma ;)
Respecto a lo que cuentas de la piratería como método para probar juegos, no me parece descabellado tu punto de vista pero, para nuestra desgracia, es minoritario. Son muy pocos aquellos que bajan juegos y si les gustan lo compran original o hacen lo propio con música o DIVX. El pensamiento generalizado es : ¿Por qué voy a pagar 50 euros por algo que puedo tener gratis? Y lo peor de todo es que muchas de estas personas, como Titus dejó claro en su mensaje, no es que carezcan del podar adquisitivo para hacerse con juegos originales sino que, simplemente, no son conscientes del daño que causan a la industria del videojuego y envulven su actitud con altas dosis de hipocresía.
También esta claro que a nadie le gusta pagar por un juego mediocre, pero me parece que existen suficientes medios para saber si un juego se ajusta a nuestros gustos antes de comprarlo.
Y es verdad que el Final Fantasy Tactics es un juego magnífico, lo suficiente para que ocuper un lugar destacado en cualquier colección. :D
Otra cosa, yo, si fuera diseñador y me tirara 2 años programando un juego el cual no ha tenido el resultado ke esperaba y no lo compra ni Dios, ke kieres ke te diga, me gustaría ke por lomenos la gente se lo bajara y lo jugara algo, antes de ke se kede en las estanterias del Centro Mail sin ke nadie lo haya probado.
***** con tanta discusión sobre la piratería no se si Titus se habrá dado cuenta de ke he respondido a su duda.
Le hemos jodido el hilo, perdona TItuuuuuuuuuuuuuus!!!!
Lee mi anterior post, al final, ahi te he puesto la solución a tu problema.
Rafa Martin
21/07/2004, 16:26
Para ese caso que señalas Negumo, existe el tan traído y llevado concepto de "Abandomware" que se aplica cuando el autor o compañía propietaria de los derechos cede el material para su libre distribución.
Y dejemos el tema que sino Titus se nosva a enfadar. :brindis:
No, tranquilos, lo que me ha chispeado un poco ha sido el primer mensaje de Rafa Martin, ya los siguientes eran inevitables :cool:
Muchas gracias Negumo por la respuesta, yo uso el ezwriter 3.05 y gracias a lo que has puesto, en menos de buscar el programa que dices ( la verdad es que tube muchos problemas para que me funcionara bien éste y no me la quería jugar con problemas de compatibilidad ) me he dado cuenta de que en éste programa puedo parchear manualmente el save con dos opciones, EZ y IPS, y ¡Lo he conseguido! :brindis:
Y sobre el tema de la piratería, deciros que yo no es que no compre originales, es que no los compro de GBA, me explico:
Tengo la Gamecube, la Xbox y me gustan mucho los de PC, la mujer me compró la GBA hace dos años, y os teneis que creer que sólo habré jugado durante un mes y a dos juegos, el golden sun y el metroid. Después se pasó todo ese tiempo criando polvo.
¿Porqué?, la respuesta es sencilla, teniendo las otras consolas, porqué gastarse la misma cantidad con juegos, no nos engañemos, de una calidad muy inferior? y encima la mitad son remakes de super y muchos otros parecen expansiones.
Y así digo que después del gasto inicial, que yo no me la hubiera comprado y no la puedo vender ya que es un regalo, tengo que dejarla tirada? tengo que comprarme juegos de los que realmente me canso muy pronto? y no porque sean piratas, ya que los dos primeros los jugué pero me harté muy pronto.
Que no es excusa.. lo sé, pero como digo en el otro post no las busco ya que es mi forma de pensar y a no ser que Nintendo entre en bancarrota no cambiaré (y que nadie diga que Sega desapareció del mundo de las consolas por este tema, ya que eso no se lo creen ni ellos, porque mas pirateada que las Play Station no ha habido ninguna) y por mi culpa las pequeñas empresas que desarrollan juegos tampoco caerán en desgracia porque con piratas o sin ellos ya os he dicho que no compraría ningún juego de GBA, antes muerta de polvo dos años mas ;)
Y excepto algunos pinitos en pc, de las otras consolas todos los juegos que tengo són originales ya que de electrónica... poquito y no me fio de nadie para abrir mi consola.
Y eso que no iba a hablar mas del tema :D pero como ya me lo ha solucinado Negumo que mas da! :musico:
¡Saludos!
Banerjee
21/07/2004, 18:49
aplaudo la primera respuesta de titus referente a lo dicho por rafa de la pirateria, me ha saltado la lagrimilla d la emocion xD
Solo tengo algo mas k decir... VIVA LA PIRATERIA!!
P.D.: Por cierto rafa... tu no trabajas con la SGAE? xDD
Bien yo soy actor (Aunque de momento solo estudiante, pero es algo que ya lo eres nada más empezar) y no me gustaria que la gente piratease mi trabajo en un primer momento. Después OK, que lo disfrute todo el mundo pero en un primer momento no ya que el dinero es el principial aval para seguir en esta industria. Aun que también es verdad que me encataria que la gente me valorase y me disfrutase encima de un escenario o delante de una cámara.
Aquí pasa igual igual y si se permite esto que también se permita de GP32.
PD: Tengo Final Fantasy Tactics y Final Fantasy Tactics advance, ambos y subrayo ambos ya que uno no salio en Europa., originales.
PD2:Soy el primero en decir que la SGAE son unos ladrones.
Paso a redactarte mi lista de juegos originales, para Titus el que solo compra original si viene en un formato que se parezca a un disco compacto. Y que también tome nota de mis juegos originales de gba
PS2
Pro Evolution Soccer 3
Metal Gear SOlid 2 Substance
Kingdom HEarts
Final Fantasy X
Final Fantasy X-2
Devil May Cry
Tekken 4
Virtua Fighter 4 Evolution
Zone Of Enders
Game Cube
Sonic Adventure DX
Sonic ADventure 2: Battle
Sonic Heroes
Sonic Mega collection
Billy Hatcher
Phantasy Star Online I and II
Phantasy Star Online III
Resident Evil
Resident Evil 0
Super Monkey Ball
NBA2k3
Sega Soccer Slam
The Legend Of Zelda: The Wind Waker
The Legend Of Zelda: Ocarina Of time
Metroid Prime
Rouge Leader
Smash Bross Melee
SUper Mario Sunshine
Star Fox Adventures
Eternal Darkness
FInal Fantasy Crystal Chronicles
Super Mario Kart
Pokémon Colliseum
Soul Calibur 2
X-box
Knights of the old republic
Halo
Splinter Cell
Midtown Madness 3
Moto gp2
GTA 3
GTA Vice City
Project Gotham 2
Top Spin
Shenmue 2
Jet Set Radio Future
Crazy Taxi 3
Panzer Dragoon Orta
PC
Unos cuantos-muchos pero tal vez el mas destacable:
Star Wars Galaxies
N-Gage
Splinter Cell
GBA
Sonic Advance
Mario Bross2
Mario World
Mario BRoss 3
Mario World 2
Final fantasy Tactics
MEgaMan EX
MEtroid FUsion
Mario Kart
Castlevania
Wario WOrld
Golden Sun
GOlden Sun 2
The LEgend Of Zelda
Pokémon Rubi
Crees que es motivo de piratear la gba el que compres en sistemas superiores? NO. Así que no me vengas con cuentos que si por mi fuera tendria el doble de juegos por ejemplo ¿Pero que hago? Me jodo.
Rafa Martin
21/07/2004, 20:18
Banerjee el tema de la piratería no hay que tomarselo a broma que es muy serio. Trabajo como profesor de programación y ya he visto muchos casos de antiguos alumnos metidos en juicios por problemas de piratería de sus productos. En cuanto a la SGAE, mejor ni me los nombres que ya he tenido un par de agarradas con el representante de dicha asociación en Tenerife, que intenta que paguemos en una emisora de radio por emitir los cds que las propias discográficas nos envían para su difusión. La piratería tampoco justifica la actitud de unos señores que cobran por el trabajo de muchos para repartirlos entre unos pocos.
Bahamutt
21/07/2004, 20:35
Escrito originalmente por Titus
¿sabias que se pueden hacer servir las roms durante 24 horas para provarlos? Solo un pequeño inciso, esto tambien es ilegal si no me equivoco;)
Victordelanau
21/07/2004, 21:12
Yo uso calzoncillos del mercadillo imitacion a los de la marca unno y tienen nombres parecidos a esa marca, como por ejemplo los que llevo ahora se llaman doos y hay otros que tienen la misma textura y solo cambia el nombre como los asir los actia y muchos mas. mi pregunta es: ESO ES PIRATERIA?.
Yo solo me bajo roms de la megadrive. (no me lo creo ni yo)
Bueno pero tengo mas de 300 juegos originales entre saturn mega drive 32 x mega cd master system game gear gba neo geo poket game cube dreamcast y gp32, ademas de cada consola de sega tengo 2 de cada una siempre con caja y otra sin caja pa jugar. HASTA DE LA MASTER SYSTEM 1 por cierto alguien me vende una sg1000?
Fiera_SouL
21/07/2004, 23:23
Pues como el tema del hilo ya se ha solucionado y estoy con ganas de escribir algo, os voy a dar mi opinion.
Partimos desde la base de que para que la "pirateria" sea delito contra la propiedad intelectual, debe de darse: Uno, animo de lucro por la parte "pirateante" o dos, perjuicio economico a la parte propietaria del derecho intelectual.
Bien, en mi caso, por poner un ejemplo, me regalaron una GBAsp sin ningun juego... Hala!!! que regalo mas chulo!!! Una GBAsp!!!
Pero mi intencion previa de comprar ese aparato era nula, de lo cual se deduce que nunca habria comprado ningun juego (ademas ya hacia mas de un año en ese momento que tenia la GP32), por lo tanto me compro un flasher para darla uso.
Eso perjudica a la gran N?¿ Pues yo creo que mas bien poko...
Si no tuviera el flasher la pobre de mi novia me habria regalado uno o dos juegos, seguro que sin mucho criterio, para que yo la diera algo de uso. Pero habria pasado su vida, practicamente, en un cajon.
Ahora, me compre ese flasher y la llevo de vez en cuando.
Yo tengo varias consolas, cuando un juego VERDADERAMENTE me gusta, me lo compro. Pero eso si, cuando baja de precio o en tiendas de segunda mano o por internet.
Solo tengo un puñado de originales comprados en tienda normal, los que me han regalado terceras personas. Y es que los videojuegos son un regalo muy socorrido :D
Resumiendo, que por muchos juegos que me descargue o me copie no voy a producir mas daño a los autores, ni a las distribuidoras. Seguire recibiendo lo mismos regalos (solo cumplo años una vez al año... Que le vamos a hacer) copie muchos o ningun juego.
Ni que decir tiene que estoy frontalmente en contra del "top manta" y de los PIRATONES waltrapas que te intentan vender las "ultimas novedades" del burrito :p a 3€ el CD.
Tampoko me parece bien que se lucren determinado tipo de paginas web haciendote pagar las descargas, o las descargas "preferentes" (lease años atras cierta page anexa al tito Anarchy) u obligandote a suscribirte, asociarte, registrarte o cualquier tipo de "arte" para inundarte (jejejeje) el pu_to buzon de mierda, de correos publicitarios que no te interesan pa na...
Lease: "enlage your penis" "increase your debts" "buy viagra online" "teens online" "lets make you happy" etc, etc, etc...
Al final me he enrollao, os dejo de dar la chapa ya.
Un saludo.
Fiera_SouL
PS: Que nadie se vaya a dar por ofendido, eh?¿ ;)
Exijo que me devuelvan el dinero del cine de esta tarde! ya que yo no tenia intención de ver Spiderman 2!!!
Fiera_SouL
21/07/2004, 23:54
Escrito originalmente por Fénix
Exijo que me devuelvan el dinero del cine de esta tarde! ya que yo no tenia intención de ver Spiderman 2!!!
No esta mal, jeje...
Pero yo, seguramente la vere este finde. Y NO, NUNCA pagaria en un cine por ver una peli como esa.
Me olvidaria de ella, como muchas otras, y probablemente algun dia la veria en casa de un colega, en la tele o vete tu a saber.
Esa es la diferencia, me es indiferente si, al final, la veo este finde, el mes que viene o nunca.
Un saludo.
Fiera_SouL
Y supongo que hacer esto representa seguir el camino,que suele estar cerrado por culpa de las multinacionales y el gobierno y que sin duda lleva a la libertad y la realización personal no?
Fiera_SouL
22/07/2004, 00:18
Escrito originalmente por Fénix
Y supongo que hacer esto representa seguir el camino,que suele estar cerrado por culpa de las multinacionales y el gobierno y que sin duda lleva a la libertad y la realización personal no?
¿ein?
Tranquilo, no quiero hacerte pensar demasiado, no creo que pudiera soportar la carga moral que supondria haberte creado un dolor de cabeza. :(
timofonic
22/07/2004, 00:52
Escrito originalmente por Titus
No, si en la tienda ya me compré el EZ-Flash II, que por cierto va de perlas. Te pones los juegos que quieres y a jugar!
¿Sabes una cosa? ya estoy harto de tener que esperar a principio de mes para poder comprarme un juego que cuesta 50 euros para que después me canse de él o no me guste.
Y me dirás, pues alquilalo, y entonces me asalta la duda, si no me gusta es dinero perdido, que da igual la cantidad siempre hay alguien que sale beneficiado, y si me gusta lo bastante como para tenerlo y me lo compro (50 euros mas) entonces también es dinero perdido, el del alquiler. Y yo digo, ¿porque no lo bajan de precio y te dejan una semana de prueba?
Claro lo de la semana de prueba es una chorrada, lo sé, entonces dirian que te lo has pasado y que por eso lo devuelves, lógico.
Y bajarlo de precio... la excusa perfecta para ambas partes, para los piratas porqué son muy caros (que no me incluyo, porque si lo hago es porque quiero y puedo) y para las empresas, porque con la piratería que hay no se sacarían beneficios, ejem...
Pero lo que mas me jode de todo, son las personas como tú que se creen que lo mas correcto es lo acertado, ¿sabias que no es delito tener juegos o peliculas para uso personal? ¿sabias que se pueden hacer servir las roms durante 24 horas para provarlos? ¿quien te dice a tí que no lo estaba provando? que quede claro que no lo estaba provando pero no he visto en tu post ninguna intención de preguntarlo o como mínimo alguna duda, como ya he dicho lo hago porque quiero y no necesito excusarme de nada.
Y, como ya he dicho lo que tenía que decir, no contestaré ningún otro post que vaya dirigido al tema de la piratería, ya que no quiero abrir ningún debate sobre esto, si no estás de acuerdo y quieres expresarte, ves al off-topic y opina allí que para eso está ya que este hilo lo he abierto con otra intención.
Saludos
Eso cambiara en octubre...
timofonic
22/07/2004, 00:59
Escrito originalmente por Negumo
Rafa Martin, legislación vidente??? pero vidente como rapel o komo kien??? jajajajajajajaaajajajajajajajajaj kizá kerías decir legislación vicente??? jajajajajajajjaaj
Bueno supongo ke sería legislación vigente, pero bueno, el vocabulario de algunos es mas limitado ke el de otros. Bueno ya me pongo serio, no te enfades Rafa ke es una broma.
Veamos, este tema tiene mucha chicha, si, la piratería es delito, pero Rafa, cruzar un semaforo ke no está en verde para los peatones tb es un delito y está penado, tu no te saltas ningun semaforo???
Existen varios tipos de pirateria, una en la ke existe animo de lucro, como el top manta y eso, ke esa si ke no tiene escusa, a la hoguera con ellos. Otra, ke es la peña ke baja baja baja y baja juegos para luego ni jugarlos y dicen: "tengo 500 juegos de la xbox" y tu les contestan"si??? y cuantos te has terminado???" y no dicen ni mu, porke asi no se disfruta de ningun juego, esta piratería tb es lo peor. Pero existe una tercera, con cabeza, ke me parece lo mejor y es la siguiente, yo cuando kiero probar un juego me lo bajo, y lo juego y veo si merece la pena, y si merece la pena me lo compro, me lo juego mas agusto ke dios y me lo termino y me lo kedo en mi estantería como un trofeo. Y si el juego no me gusta o no me gusta mucho me lo juego un poko y lo guardo en el kajón de los Backups, ke no se suele abrir para sacar, solo para meter.
Te parece mal??? eske tu pagarias 60 euros por un juego mediocre??? no verdad??? pues yo tampoko, pero desdeluego no me kedo sin las ganas de probarlo. Y si un juego es bueno, no me importa gastarme 60, 70 u 80 euros, por ke me encantan los videojuegos.
No se Rafa, pero pienso ke asi no hago daño a nadie, a ninguna empresa y premio a akellas ke han hecho un buen juego dejandome la pasta mas agusto ke un arbusto.
Perdona esta disertación Titus, pero no me he podido resistir. Ahora contesto a tu post.
Que programa para grabar las roms usas??? yo uso Little Writter, bajate la ultima versión, este programa te mete la rom y comprueba si está o no parcheada, en caso negativo te la parchea automaticamente. A mi me va de lujo y es sencillisimo de usar.
Por cierto komo mola el FFtactics. Buen vicio. :brindis:
Personalmente prefiero otros rpg, de snes, pcengine, megadrive...
Tambien estan los piratones a la fuerza, gente que les cuesta muchisimo comprarse una consola y los juegos apenas tienen originales. Los pobres, si esos que no estan integrados en esta sociedad actual, tan capitalista, donde hacer algo por amor al arte y encima bien hecho resulta casi una idiotez...
Luego los que se compran los que se pueden conseguir...
¿Y porque guardar las copias de seguridad y usar los originales? Parece que vives en el mundo al reves, veo mas logico conservar los originales y usar las copias de seguridad, ya que estas ultimas las copias de nuevo y los originales los guardas para su conservacion lo mas larga posible...
timofonic
22/07/2004, 01:01
Escrito originalmente por Rafa Martin
En primer lugar, y dado que das tantas lecciones sobre ética en los foros, habría que discutir si es lícito abrir hilos en los que se solicita ayuda para utilizar material que ha sido adquirido de forma ilegal violando toda la legislación vidente sobre derechos de autor.
Sobre lo de pagar 50 euros por un juego que después pueda no gustarte o aburrirte de él, siempre puedes recurrir a informarte de forma adecuada en foros o revistas online, bajar demos o vídeos para asegurar que el juego en cuestión se ajusta a tus gustos. Respecto al precio, todos pensamos que es excesivo, pero ello no constituye ninguna excusa. Los Ferrari También son muy caros (ni ahorrando toda la vida me compro uno) y ello no nos da derecho a robarlos :cool:
Por cierto, ES TOTALMENTE ILEGAL tener material "pirata" aunque este se destine únicamente al uso personal. Y tu intención de no estar probando el FFT era clara, puesto que si sólo lo estabas probando un rato para ver si se ajustaba a tus gustos, no tenía sentido el interés demostrado por saber como se puede grabar partidas.
En defintiva, y para qeu quede clara mi postura: LA PIRATERÍA ES DELITO Y NO SE JUSTIFICA BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA. La historia de los videojuegos está plagada de compañías y sistemas que han pasado a mejor vida a causa de una lacra quee se debe combatir. Aunque esto útimo resulta arto difícil con actitudes tipo "Robin Hood", como la que tu demuestras. :blabla:
¿Trabajas en SGAE?
timofonic
22/07/2004, 01:03
Escrito originalmente por Rafa Martin
Me alegra ver que tu inteligencia, tan limitada como mi vocabulario, es suficiente para darte cuenta de que quería decir "vigente" y no "vidente". Y ahora en serio Negumo, no te enfades que es una broma ;)
Respecto a lo que cuentas de la piratería como método para probar juegos, no me parece descabellado tu punto de vista pero, para nuestra desgracia, es minoritario. Son muy pocos aquellos que bajan juegos y si les gustan lo compran original o hacen lo propio con música o DIVX. El pensamiento generalizado es : ¿Por qué voy a pagar 50 euros por algo que puedo tener gratis? Y lo peor de todo es que muchas de estas personas, como Titus dejó claro en su mensaje, no es que carezcan del podar adquisitivo para hacerse con juegos originales sino que, simplemente, no son conscientes del daño que causan a la industria del videojuego y envulven su actitud con altas dosis de hipocresía.
También esta claro que a nadie le gusta pagar por un juego mediocre, pero me parece que existen suficientes medios para saber si un juego se ajusta a nuestros gustos antes de comprarlo.
Y es verdad que el Final Fantasy Tactics es un juego magnífico, lo suficiente para que ocuper un lugar destacado en cualquier colección. :D
Pues la verdad es que la gente no piensa comprar un DVD-video sin extras/apenas extras y menos aun a precios tan caros, que pongan extras en condiciones y hagan doblajes buenos, entonces si que se venderan mas...
Timofonic, ¿a que te refieres con que cambiará en Octubre? Me has dejado con la duda.
Escrito por Fénix
"Crees que es motivo de piratear la gba el que compres en sistemas superiores? NO. Así que no me vengas con cuentos que si por mi fuera tendria el doble de juegos por ejemplo ¿Pero que hago? Me jodo."
A ver, en todos los posts que he puesto dejo bastante claro que no me quiero excusar ya que sé que no tengo excusa. Aunque a mi ver tampoco la necesito.
Si he puesto esa aclaración en el segundo post era para demostrarle a Rafa Martin que no todo es blanco o negro. Que por cierto, aprovecho éste para decirle algo sobre el ejemplo hipotético que ha usado con los coches Ferrari. Estoy de acuerdo en que yo no lo robaría, pero yo no robo juegos, no voy a la tienda y me llevo la caja, el cartucho, las instrucciones etc. No tienen ningún gasto conmigo simplemente, en el caso de que me lo hubiera comprado original a no ser por las copias, lo que no tienen són mas beneficios, que la industria del juego ya está generando mas beneficios que la del cine.
Y ahora dime una cosa Rafa, si saliera un coche con el mismo motor, la misma carrocería, etc.. a un precio asequible, y de otra marca aunque sabiendo que es una clara copia del Ferrari ¿no te lo comprarias? Estoy seguro que sería el mas vendido de la temporada
A Fénix:
Después sobre lo que dices "me jodo", estoy totalmente de acuerdo, porqué antes de ***** a una multinacional que te venden juegos del año 90 a 50 euros o que se las dan de samaritanos por bajarte el precio 20 euros y ponerle una bonita etiqueta de silver, pues te jodes tú (sin ofender ¿eh? que es sobre el tema y usando tu expresión) que no quiero ni imaginar el dinero que te has gastado en juegos.
¡Saludos!
Quien algo quiere algo le cuesta.
Y no me refiero a esto:
http://clear.msu.edu:16080/dennie/clipart/thief.gif
60 € (¿90? ¿cuando?) para juegos que han estado años en desarrollo.
Si se pagan millones por una firma de Dalí... ¿por qué no pagar 60€ en un juego?
Encuentro que pagar el escaso sueldo que uno gana de esta manera... es un poco hipocrita... pero seguro que después los que hacen esto sí que tienen dinero para salir cada viernes a un bareto y dejarse 3000 pelas en él (Y no estoy hablando necesariamente de ti Titus)
Rafa Martin
22/07/2004, 11:49
La verdad es que este post se esta saliendo un poco de madre. :musico:
Puntos de vista bien argumentados como los de Fiera_SouL no son del todo descabellados, aunque con matices. El problema surge cuando empezamos a diferenciar entre casos en los que es o no es admisible la piratería, porque ello lleva a que se comience haciendo copias de evalucación previas a la compra y se acaben bajando 500 juegos piratas de Intenet de los que no se juega a ninguno. Es por ello que quizás haya sido excesivamente radical en algunas posturas. Sin embargo, está claro que los casos como el de Fiera_Soul o Negumo, donde se compagina la propiedad de copias con la compra de juegos originales, de primera o segunda mano, son minoritarios. Proliferan más los piratas compulsivos con sus Mulas funcionando la 24 horas del día.
TITUS lo del ejemplo del coche era tan sólo para rebatir el títpico argumento de "Yo pirateo porque no tengo dinero para comprar originales". Los videojuegos no son artículos de primera necesidad y si en un momento no puedes comprarte ese juego que tanto te gusta, pues no lo compras y punto. De cualquier forma, siempre se puede recurrir al mercado de segunda mano a sistemas como la GP32 plagados de juegos de distribución libre. Además, nunca ha estado dentro de mis intenciones llamar a nadie ladrón :D , por supuesto, pero debemos ser conscientes del daño que hacemos al no comprar juegos originales. Y en este aspecto nohbalo solo de las compañías, sino de los minoristas propietarios de pequeñas tiendas de videojuegos que acaban siendo los más afectados.
Timofonic, en cuanto a lo de los extras en los DVD tienes razón en el hecho de que estos son paupérrimos, sobre todo por parte de las editoras de Anime, pero que los precios son caros es algo discutible. De hecho, en Japón los DVD son más caros que en nuestro país. Yo, sinceramente, preferíría DVD sin ningún tipo de extras pero más baratos, que ediciones con muchos extras a precios elevados. Y, por favos, no vuelvas a relacionarme con la SGAE, que se me revuelve el estómago.
En cuanto al precio de los juegos, yo siempre he pensado que estos son justos en determinados juegos pero exagerado en otros. Por ejemplo, un título como Final Fantasy X, en el que conozco a jugadores que han invertido más de 120 horas de juego (a pesar de la horrible edición europea por parte de Square) si puede valer los más de 50 Euros que costaba en su estreno. Sin embargo, títulos más mediocres o de menor duración deberían tener un precio considerablemente más barato. Resulta increible que cueste lo mismo una entrega de Final Fantasy que una del FIFA, por poner un ejemplo de saga repetitiva y sin apenas novedades de una entrega a otra.
Y, para terminar, unas chervesitas para todos
:brindis: :brindis:
Banerjee
22/07/2004, 12:25
buenas... yo respecto a lo de los dvds sinceramente prefiero k tengan muchos extras aunke cuesten mas caros, ya ke es el unico motivo por el ke me podria comprar un dvd orginal... principalmente porke pocas peliculas hay en dvd ke me gusten tanto como para comprarlas... pero si es alguna ke me gusta medianamente y tiene un monton d extras... pues esa me la compro seguro.... respecto a los juegos me pasa lo mismo... yo bajo y pruebo... hay cientos de juegos ke he bajado, he probado y seguidamente he borrado (solo los de pc, los de psx y ps2 no me keda mas remedio k grabarlos, y hay algunos tan malos ke no han tardado en volar a la basura xD) pero reconozco k otros si me los he kedado.... y ke tengo pocos juegos originales.... pero bueno... yo para ser pobre tengo ke ahorrar, y no puedo gastarme 60 € en un juego... ademas... k apenas juego... asi k no me vale la pena...
Ustedes diran lo k kieran, pero yo creo en el derecho d poder probar las cosas antes d comprarlas, y como echa la ley echa la trampa, habra gente honrrada ke los probara y luego se los comprara y otros (como yo xD) k no... pero bueno... la SGAE ya me hara pagar por mis pecados algun dia... mientras tanto... mi pc no se apagara nunca.
Un saludo.
"yo para ser pobre tengo ke ahorrar"
Que suerte tienes ¿no? A mi me pasa al reves... y aún te quejaras (¬)(¬)
twinbee007
24/07/2004, 06:56
Totalmente de acuerdo con lo que dice Fiera_SouL. Me identifico con sus palabras.
Rafa Martin y Fénix, si no quereis ayudar a Titus no hace falta que contesteis con respuestas de falsa moral, y lo digo en voz alta:
QUE TIRE LA PRIMERA PIEDRA QUIÉN ESTÉ LIBRE DE PECADO
Éste es un buen momento para explicar la teoría de la pared blanca.
Imaginaos una pared blanca inmensa, casi infinita, podéis ver su totalidad y la véis inmaculada, pero a medida que os vais acercando mas y mas os dais cuenta de que tiene una pequeña mancha sólo visible cuando la teneis delante de los morros.
¿La pared está sucia?
Escrito originalmente por twinbee007
Totalmente de acuerdo con lo que dice Fiera_SouL. Me identifico con sus palabras.
Rafa Martin y Fénix, si no quereis ayudar a Titus no hace falta que contesteis con respuestas de falsa moral, y lo digo en voz alta:
QUE TIRE LA PRIMERA PIEDRA QUIÉN ESTÉ LIBRE DE PECADO
no podria estar mas de acuerdo con esa frase
la verdad que no me explico, porque la gente se empeña en decir que son niños buenos o santos
cuando quien mas quien menos, todos somos algo delincuentes :D (ya sea en una cosa u otra)
las discusiones Pirateria VS No Pirateria son absurdas por ambas partes
por un lado defender el precio de los juegos y por el otro justificar el probar antes de comprar (aunque si un juego es bueno, el que sea un autentico HARDCORE GAMER :D (SPAM :spam: SPAM) se hace seguro con ese juego original)
pero es no quita que...
EL PRECIO DE LOS VIDEOJUEGOS ES CARO!!!
el precio maximo deberia de ser alrededor de unos 30-40 euros
mas aun ahora que el mercado de los videojuegos vende por encima de otros como son el cine y la musica
y no me vengais con la mierda de que si el topmanta que si leches, no es excusa, ya que en los videojuegos tb hay pirateria, seguramente mucha mas, ya que son articulos mas caros que los DVDs o CDs de musica
el principal problema son los precios abusivos, o acaso os creeis que las empresas van a ganar lo minimo.... :p
vamos! no nos sacan los ojos porque no pueden :mad:
no digo nada mas, porque con ello no voy a convencer a nadie ni a arreglar nada
asi que :o
saludos ;)
Fiera_SouL
24/07/2004, 09:30
Escrito originalmente por twinbee007
...si no quereis ayudar a Titus no hace falta que contesteis con respuestas de falsa moral...
Norma BASICA para el buen uso de cualquier foro ;)
[mode SYTO] Yo lo dejaria en "Si no quieres ayudar, MUERETE!¡" [/mode SYTO] :D
Escrito originalmente por Titus
Imaginaos una pared blanca inmensa, casi infinita, podéis ver su totalidad y la véis inmaculada, pero a medida que os vais acercando mas y mas os dais cuenta de que tiene una pequeña mancha sólo visible cuando la teneis delante de los morros.
¿La pared está sucia?
Algo mas filosofico, pero asi es.
Yo no queria debatir, solo expresar mi opinion, al final, cada uno hace en su casa lo que le viene en gana.
Ah, y otra cosa. La moral de cada uno es cosa de uno mismo. Aquel que se las da de moralista probablemente tenga mucho que callar y que aprender.
Un saludo.
Fiera_SouL
Es interesante ver los derroteros ha ido tomando el hilo. Más aún viendo el uso de recursos filosóficos como el de la pared blanca de Titus... ¡Qué nivel! :D Después de leer montones de respuestas cutres-papichulescas, estas son como aire fresco.
EL PRECIO DE LOS VIDEOJUEGOS ES CARO!!!
Yo también secundo la moción. El precio de los videojuegos la mayoría de las veces es abusivo. Aún recuerdo cuando empezaron a lanzar videojuegos en CD-Rom en consola (Uuuh, nostálgicos... Usad la memoria... Estamos en el 92-93 y Sega acaba de lanzar el MegaCD) y en todas las revistas decían que a partir de entonces serían bastante más baratos, ya que el coste de producción de un CD-Rom es ínfimo comparado con el de un cartucho.
Claro, un juego de MD/SNES nuevo en esa época podía estar lo más bien entre 50/60 euros al cambio... Los de SNES incluso llegaban a 90 euracos. Y ya me diréis en que han bajado de precio. Nos siguen cobrando los mismo 50/60 euros de entonces, salvo que antes ese mismo dinero daba para algo más que ahora :)
No digo esto como alegoría a la piratería ni me olvido de que producir un videojuego actualmente es más costoso que en aquella época, pero es innegable que los precios son elevados.
Si se pagan millones por una firma de Dalí... ¿por qué no pagar 60€ en un juego?
No se, quizás haya gente que pueda comprarse una firma de Dalí... Pero no todo el mundo está interesado en eso y, en mi opinión, eso es todavía más un artículo de lujo que un videojuego. Más aún, tengo en una muy alta consideración todo tipo de arte (y con arte me refiero a pintura, música, escultura... Lo que sea) pero las cifras de dinero que a veces se mueven para solo comprar un cuadro o lo que sea ya me parece que entra dentro del terreno de lo "inmoral" habiendo cuestiones más importantes en las que se podría gastar ese dinero.
Los videojuegos son actualmente un mercado muy extendido y explotado, tanto como el cine o la música... Yo creo que algo tan extendido debería llevar a rebajar los precios. Ley de oferta y demanda... Si hay mucha oferta (no se puede negar) y demanda no entiendo porque pedir siempre tanto. Si habláramos de la Neo-Geo, pues mira... Que solo saldrán unas 1000 copias de su último juego.
melkhior
24/07/2004, 13:37
Yataran, estoy totalmente de acuerdo. Yo aun me acuerdo del VR (virtua racing) para MD, me costó 14750 pesetas. Otra cosa, utilizar la excusa de la firma de Dalí me parece absolutamente penosa, yo he visto juegos como el Shemnue 2 original por 120 € y no por eso creo que todos los juegos tengan que valer ese precio, ademas de que me parece vergonzoso que alguien se pueda gastar tanto dinero por algo que no sirve para nada (a parte de para fardar a sus amigos y decirles lo que se ha gastado)* cuando hay muchas otras cosas en las que gastar ese dinero, y encima me parece aun peor que haya gente que le parezca normal y incluso bueno que alguien se gaste esa burrada de dinero por una chorrada. Yo creo que todo el mundo aqui tiene su propia "moralidad" que para nada ética en su totalidad, sino que solo es desde su punto de vista, y ademas, muy imparcial.
Otra cosa, creo que este post no es para discutir sobre esta tema (aunque yo tambien lo haya hecho) sino para solucionar su problema, si no sabes o no quieres responder, no lo hagas pero esta discusion eterna sobre la pirateria aburre, cuando encima, hay otros temas mucho mas importantes de los que hablar.
* Con eso no quiero decir que el arte no sirva para nada (tomo clases de musica desde hace ya un buen tiempo), sino que hay otras maneras mejores para aprovechar ese arte, como exponerlo en un museo publico en el que todo el mundo pueda pasear por el y contemplar las exposiciones.
Banerjee
24/07/2004, 14:29
me gustaria hacerle una pregunta a todos los ke se kejan d la pirateria referente a las roms:
Estamos en un foro de GP32, y si toda esta gente asegura que las roms son ilegales, ke patatin patatan... entonces, no usan nunca los emuladores de la gp32? se estan perdiendo lo mejor de la consola... ya que juegos originales, la gp32 tiene muy pocos y algunos son un poco bastante cutrillos.... o kizas se entretengan con las betas ke van saliendo... y el KOF91 y el Baat of rage... no se considera una imitacion? utilizar sprites de otros juegos sin el permiso de su autor no es pirateria?... me parece a mi ke la gente piratea mucho mas de lo ke dice :)
Un saludo
twinbee007
24/07/2004, 17:58
"Es interesante ver los derroteros ha ido tomando el hilo."
El jugo que se le puede sacar al dichoso parche del Tactics!
Ya hemos tocado:
Economía...
EL PRECIO DE LOS VIDEOJUEGOS ES CARO!!!
Religión...
QUE TIRE LA PRIMERA PIEDRA QUIÉN ESTÉ LIBRE DE PECADO
Filosofía...
¿La pared está sucia?
Si en el fondo los foros de GP32SPAIN van a ser la gran Universidad de la vida! :brindis:
Coge esto Jesucristo.
http://www.cnca.gob.mx/cnca/centroim/imagenes/expoact/liebre/piedra.jpg
Si él puede preguntar sobre GBA pirata... ¿Yo podré preguntar sobre GP32 pirata?
melkhior
24/07/2004, 19:04
Pero tu por que crees que existe la pirateria? Pues es facil la respuesta, Dios la creó porque no tenia pasta para comprarse todos los juegos que salian y decidió inventar un nuevo sistema con el que poder entretenerse hasta el fin de los dias, pero satanas se enteró y le hackeó el ordenador para robarle el sistema y lo distribuyo por la red hasta llegar a nosotros. Sois todos unos pecadores!! Ireis al infierno!!!
twinbee007
24/07/2004, 19:38
Fénix vuelve haciendo honor a su nick! :)
Pregunta TODO lo que quieras, GBA pirata, GP32 pirata o Lavadora pirata, o a qué huelen las cosas que no huelen, lo que sea. Eres libre de hacerlo! Otra cosa es que alguien no te dé la respuesta que buscas, lo mismo que has hecho tu.
¿Qué es un videojuego? Pues algo que no deriva en exceso de Pollock o un Van Gogh.
Un videojuego representa lo mismo que una pintura... con la única diferencia que también no da ocio...
Pong es un icono de los 70.
Mario Bross es un icono de los 80.
Sonic es un icono de los 90.
¿Quien no pagaria 60€ por un Antoni Tapies numerado? Yo sí ¿Por qué? Porque se revalorizará. A mi shenmue 2 me costó 45€ en su momento... y lo recompre en x-box por 30€. Han pasado 2 años y pretendes encontrarlo por menos de 60€?
Ring Ring
¿¿Es el Louvre??
Verán es que me gusta ese cuadro llamado la Gioconda... y como tiene 500 años... ofrezco 15€
Cuando pagas 60€ por un juego.. no solo estas pagando un trozo de plastico. Al igual que cuando pagas 60€ por una serigráfia de alguien famoso... estás pagando un trozo de historia... y un trabajo.
Si tu ahora coges y pirateas un juego... simplemente estas diciendo... no valoro vuestro trabajo y no os pienso dar un duro por vuestro trabajo.
La pirateria hace mucho daño, tal vez el problema es que seamos Españoles... y ya se sabe... Los españoles somos muy ladrones... una vez un programador de Rebel Act dijo... la diferencia entre españa y europa es que mientras en Europa las personas escoden todo lo pirata para mostrar lo original... en España en cambio las personas esconden todo lo original para enseñar lo pirata.
PD: el arte generalmente no sirve para nada, salvo marca historica por supuesto.
Si, pero con el matiz de que Giocondas pintadas por Leonardo Da Vinci solo existe una en todo el mundo... Y cuando un videojuego es lanzado al mercado se producen miles y miles de copias para, en teoría, abastecer un mercado completo de clientes.
Es cierto que tras cualquier videojuego hay meses de arduo trabajo de un equipo... Y mucho dinero invertido para completarlo. ¿Cuánto dinero se puede gastar en producir un juego de 5 estrellas? ¿Cuánto dinero se invierte en producir un disco de música de un grupo famoso como U2? ¿Cuánto cuesta producir una película como Spiderman 2? Son preguntas un poco retóricas, ya se que a veces producir un videojuego se hace más caro incluso que hacer lo propio con una película.
No estoy diciendo que vendan los videojuegos a precios similares a los de un disco nuevo (unos 18 euros), pero vería algo más coherente un precio de hasta unos 45 euros, lo que tú pagaste por Shenmue 2 en DC. Y ya es un precio relativamente alto para algo que como ya se ha dicho no es de necesidad, pero considerando que en este negocio todas las ganancias derivan directamente de las ventas del producto, y no hay ninguna otra entrada como pueden ser los conciertos en el caso de la música o las proyecciones de cine, pienso que es aceptable.
¿Cuánto cuesta un juego nuevo en PC? Ya he empezado a ver cosas alrededor de los 60 euros, pero normalmente estaba en unos 40 euros. ¿Por qué? Porque en PC, al no ser una plataforma que pertenece a nadie en concreto, las empresas desarrolladoras no han de pagar a la que fabrica la consola. Ya se ve, un buen pellizco va para Sony, Microsoft y Nintendo.
¿Cuál sería el precio de, digamos, El Quijote de La Mancha? ¿Acaso pagamos, no se, 12000 euros en una librería para hacernos con una copia? No, a lo mejor por unos 12 euros encontramos una muy resultona. Si, una versión original del siglo XVI podría costar esos 12000 euros o muchísimoo más, no lo se. Pero así siguen editando copias.
¿Pagaríamos 60 euros por una copia de Pong o de Super Mario Bros? Y eso que se podría decir que dentro de la historia de los videojuegos tuvieron más repercusión que, pongamos, Shenmue 2. Yo no pagaría ese precio por ninguno de esos videojuegos, y eso que me muero por jugar a Shenmue 2. ¿Pagaríamos 60 euros por algún juego original e imposible de encontrar de Spectrum?
Mi propuesta es, y repito que es mi propuesta y cada uno puede pensar lo que le de la gana, una bajada de precios de los videojuegos nuevos hasta unos 45 euros... Que más tarde se reediten los juegos a un precio muy económico (10-12 euros) y que tras un número determinado de años estos pasen a ser de libre distribución. Yo aplaudo por Amstrad, que posee los derechos de muchísimos juegos (si no todos) de Spectrum y los ha dejado de libre distribución.
el arte generalmente no sirve para nada, salvo marca historica por supuesto.
A ver, respondamos sinceramente... ¿Y para qué sirve un videojuego? Al mismo nivel que el arte, para nada. Salvo para pasar un rato entretenido delante de una pantalla, ¿para qué? Ni siquiera, en general, marcará históricamente como lo puede haber hecho el arte en sus muy diferentes formas. El arte es más que un Van Gogh o un Tapies. Es una materialización, una manifestación plástica de la manera de ser de una sociedad... Así también podríamos llegar a considerar los videojuegos como una forma de arte pero, en cierto modo, con unas repercusiones mínimas en el contexto global de la historia humana.
Así como los videojuegos nos dan ocio... La pintura, la música, la escultura, el teatro o la arquitectura también pueden darlo si uno es aficionado y sabe como sacarle el jugo al tema en sí.
Aplaudo la última respuesta de Yatarán, con lo del arte lo has clavado.
Escrito por Fénix
"¿Qué es un videojuego? Pues algo que no deriva en exceso de Pollock o un Van Gogh."
Lo mismito... vamos que el otro día fui a una subasta y después de un Van Gogh, me sacaron el Sonic de Master System, y estube tentado a pujar ;)
Si lo hubieras comparado con alguna pintura de ahora, pues todavía, por el echo de que puedes llamar a los juegos una forma de expresión, igual que el cine o la literatura, pero te has pasado dos pueblos.
¿Y que sonic es un icono de los 90? ja ja, ni en los sueños más húmedos de sega, en los 90 tenemos otros juegos con mas repercusión de la que tubo el sonic, por ejemplo los dragon ball de super, que se llegaron a comprar por 24.000pts de importación ( te lo digo por experiencia propia ) el mario world, incluso creo que tubo mas expectación el primer virtua fighter que no el sonic
Escrito por Fénix
"Verán es que me gusta ese cuadro llamado la Gioconda... y como tiene 500 años... ofrezco 15€"
Pues a mi me gusta esa imitación de la Gioconda, que yo no le veo las diferencias y lo encuentro por 30 euros. Pero por tu regla de tres, me compraré el Shenmue 2 por 600 euros, ya que ese juego es el original de los programadores y no lo tiene nadie mas, así que señores, por lo que dice Fénix dejad de compraros los que os venden como originales en las tiendas ya que os engañan, sólo hay uno todo lo demás son burdas copias y él lo tiene. Se aceptan pujas. :D
Para mucho gente cuando compras un juego, estas comprando un Miyamoto o un Zelda, esto es fetichismo por el nombre ya que sin ese nombre tal vez no te habrias ni fijado en ese juego. Que casualidad como en el arte... ¿Qué es arte si no un fetichismo hacia un nombre? (Marcel Duchamp Dadá )
Con un videojuego suele pasar igual que con una obra de arte o artista. Incluso la regla del contexto historico se cumple.
Yataran, antes de escribir y darte de sabio, lee todo lo que digo
"PD: el arte generalmente no sirve para nada, salvo marca historica por supuesto."
"Un videojuego representa lo mismo que una pintura... con la única diferencia que también no da ocio...
Pong es un icono de los 70.
Mario Bross es un icono de los 80.
Sonic es un icono de los 90."
Sabes por qué no se paga 60€ por un supermario bross?Por qué se hicieron millones... a más producción de un mismo objeto menos valor (exactamente lo mismo que con las serigráfias de Tapias, a más que hace menos vale)
Pero... Cuanto se podría pagar por el cartucho 001 de Super MArio Bross? Millones :)
Titus, Sonic en 1994 (creo) fue nombrado el personaje animado más influyente y el tercer personaje más influyente del año en Estado Unidos. Si no te lo crees coge tu copia de la Edición Especial Decimo Aniversario de Sonic que venia con Sonic Adventure 2 y leete el libro.
Sonic es el icono por excelencia de los videojuegos en los 90s como Mario lo fue en los 80s.
Pero claro... alguien que me dice que un juego de importación de Dragon Ball (serie de la Toei Animation /Akira Toriyama de1986) tuvo más repercusión que Sonic... es que simplemente no sabe una mierda. Añado que Mario World no fue el salto cualitativo de la saga Mario (Gráficamente es peor que Sonic) sino que lo fue Mario Bross 3 de NES. Además no estoy hablando de juegos sino de iconos y SONIC es una imagen más potente que Mario actualmente y esto esta demostrado.
Titus, hay un juego que vale 6000€(creo que era más) de Neo Geo por qué solo se hicieron 3 versión PAL de éste. Shenmue 2 si huibieran sacado tan solo 100 unidades en Europa... no solo valdría esos 600€ sino más porque es un juego muy deseado. Y ojala tuviera el primero que se hizo firmado por Yu suzuki... tendria un pequeño tesoro historico en el sector.
Además, Shenmue 2 costo muchísimo más que no un simple cuadro como es la Gioconda....
PD: Hay miles y miles de picassos en el mundo, el hombre trabajaba a un promedio de obra por día de su vida. Y cada uno de ellos vale millones (Por si no te ha gustado el ejemplo de la Gioconda)
PD2: Siento que hayas salido tan límitadito de mente Titus...
Fenix
comparto tu punto de vista,
pero cuando hablas de videojuego tan solo te refieres a su apreciacion como arte
debes tener en cuenta que basica y principalmente es software
un software que corre unicamente en un determinado sistema, un sistema que en determinados casos o no se fabrica o no ya tiene soporte oficial de su fabricante o esta comercialmente muerto ya que no se saca ningun producto comercial para el (no hablo de la DC o otras recientes fallecidas), luego esta tb la facilidad o no de hacerse con ese hardware en unas buenas condiciones
si los videojuegos son un ocio, como tal afirmais, tienen que ser asequibles, porque en cuanto algo resulta caro para la gran mayoria de los bolsillos, ya no es propio llamarlo ocio, son objetos de lujo
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otra historia es ya el coleccionismo de videojuegos, es como el de coleccionar sellos, monedas, ....
por un determinado objeto de esos puedes pagar una mierda (si es algo muy extendido o facil de conseguir) o una fortuna (si es un objeto escaso y/o raro)
por ello creo logico el que no se deba mezclar los videojuegos en si, como ocio, con el coleccionismo de estos, no son equivalentes
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ademas, las compañias tratan de hacer que caigamos en el habito tecnologico de pensar que debemos estar a la ultima, de ello se deduce que, segun ellas, todo lo anterior a lo actual se supone que se vuelve arcaico y falto de valor (hablando unicamente en el sentido tecnologico), porque no deja de ser software, o acaso alguno todavia usa el MS-DOS 1.0 o el Windows 1.0 o la primera version del Linux, ¿y tiene valor para alguien? ninguno, pues con los juegos pasa lo mismo
acaso se merece pagar actualmente por un programa o juego desarrollado hace años (en torno a unos 10 años, por ejemplo) cuando ese software ya tuvo su epoca para ser rentabilizado o usado y el sistema en el que funcionaba estaba vivo comercialmente???
yo creo que no, o acaso alguien te paga actualmente por el trabajo que realizaste el año pasado o hace dos, tres, .... años???
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solo me he querido referir al software comunmente denominado abandoware
aquel que tiene unos 10 o mas años de antigüedad (aunque lo de los años es muy de libre interpretacion, porque habra quien piense que 3 o 5 años ya es abandoware)
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en cuanto al software actual, no es apropiado, no porque debamos sentir pena de las empresas, si no de los pequeños grupos de desarrollo que nos hacen pasar horas y horas delante de nuestras pantallas
esos grupos de desarrolladores son los que nos deben de preocupar, no las grandes multinacionales, que al fin y al cabo solo van a querer engordar sus bolsillos a toda costa
y toda la historia de bajar y probar antes de comprar..... :o, menudo cuento chino, eso no es excusa
si el juego es en formato CD/DVD, no sera muy dificil alquilarlo en algun videoclub para probarlo
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y por ultimo una incognita :
LA PIRATERIA MATA EL NEGOCIO/COMERCIO DEL VIDEOJUEGO, PERO.... ESTE ESTA CRECIENDO RAPIDAMENTE POR ENCIMA DE LA INDUSTRIA DEL CINE Y LA MUSICA
aunque esto NO justifica en ningun aspecto a la pirateria
pero si el negocio esta creciendo aun a costa de la pirateria, porque no bajar los precios?
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hay gente que nunca comprara software original, aunque los precios sean de risa (realmente baratos)
pero hay muchisima otra gente que pirateara (y casi nunca se hara con material original) por el abuso que cometen las empresas (que no los grupos de programadores)
si abuso, en todos los aspectos y en todos los mercados, ya sea software, musica o cine
si, si, tambien influye la poca concienciacion por parte de la sociedad, pero ello se debe a que la sociedad esta cansada de tener que pagar un precio abusivo por este tipo de articulos
que los videjuegos, la musica y el cine es cultura por y para el pueblo, y no para lucro de cuatro cerdos ricachones
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buah! ya no se ni lo que he escrito :D
menuda taco! espero que se entienda! :p porque he tenido como una lluvia de ideas sobre todo al final....que pa que :loco:
saludos :)
El abandonware es otra historia, son juegos que ya no van a suponer ningún ingeso extra a la compañia y por eso se regalan o se dejan descargar.
Pero no confundir abandonware con antiguedad pues Sonic y Mario Bross se siguen vendiendo y no son abandoware. Al igual que Doom y Doom 2, estos no son abandonware.
Y el tema es que Final Fantasy Tactics ADvance NO es Abandonware más bien ActualWare.
Rafa Martin
26/07/2004, 15:17
La verdad es que no esperaba tanta polémica en este hilo. Yo sólo le dije al autor que debía dejar la piratería y que no debía usarse el foro para estas cosas y acaban hablando de filosofía y de si los videojuegos son o no son arte...
:brindis:
Señores, debemos se consciente del perjucio que causa la piratería a la industria de los videojuegos y que, como dije en un post anterior, dicho daño en quien primero repercute es en la pequeñas tiendas y comerciantes. Sabiendo esto, que cada cual actúe en conciencia... Mis críticas van dirigidas, sobre todo, a aquellos que pudiendo permitírselo, no compran juegos originales, presumen de piratas y dan clases de falsa moralidad. Y a aquellos que tienen colecciones de cientos de juegos, a los que apenas juegan, con sus PC's bajando "material" de forma compulsiva las 24 horas del día.
:loco:
El principal problema radica no en la poseción de material "pirateado", sino en la no compra de juegos originales. Quien más quien menos puede haber tenido o usado algún backup en su vida y por ello no se le debe crucificar, pero aquel que en conciencia prueba un juego que le gusta debería ser consecuente y adquirlo original para premiar el trabajo de aquellos que le han dado tantas horas de diversión, y el esfuerzo de propietarios de pequeñas tiendas por hacerlos llegar hasta nosotros.
Y, para terminar, no quiero que se confunda la piratería que yo denuncio con la descarga de ROMS a través de Internet. Si bien, en muchos casos, las compañías no han liberado los derechos sobre ciertos juegos, no se puede comparar el daño realizado al bajar una Rom de un juego descatalogado y cuya explotación comercial ha cesado, con el de las miles de copias que algunos descargan y venden aprovechándose como parásitos del trabajo de otros.
Buen rollito y me vuervo pa la playita :cool:
Que casualidad como en el arte... ¿Qué es arte si no un fetichismo hacia un nombre? (Marcel Duchamp Dadá )
Bueno, pero entonces ahí veo dos concepciones de arte... Puede que Dadá relacionara "arte" simplemente con una actitud hacia unnombre, una marca... Pero cuando menciono el concepto de arte me refiero a algo bastante más grande de lo que pueda ser el nombre de un creador artístico o su obra. Veo el arte como algo perteneciente a la condición humana y al legado cultural de cada sociedad... ¿Acaso no se podría considerar como arte las pinturas rupestres de Altamira? ¿O la arquitectura románica? ¿O el jazz?
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Cuanto se podría pagar por el cartucho 001 de Super MArio Bross? Millones
Es verdad que siempre habrá gente a soltar mucho dinero por solo un artículo, tanto en el campo de los videojuegos como en cualquier otro... Pero esa no es razón para que un producto de masas como lo es un videojuego tenga un precio elevado.
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Hay miles y miles de picassos en el mundo, el hombre trabajaba a un promedio de obra por día de su vida. Y cada uno de ellos vale millones
Pero cada Picasso es único. Eso, y que hay gente dispuesta a soltar lo que sea por tener uno de ellos, es lo que les hace caros. Pero aunque cada Picasso no costara nada, no dejarían de ser arte.
Y a aquellos que tienen colecciones de cientos de juegos, a los que apenas juegan, con sus PC's bajando "material" de forma compulsiva las 24 horas del día.
Solo una pequeña aportación sobre la piratería... He visto bastante gente del estilo de la que menciona Rafa. Da la impresión de que lo importante no es pasárselo bien con los juegos sinó juntar muchos juegos (y discos de música y películas) y tenerlos todos, da igual que sean buenos o malos... La cuestión es tener lo último que haya salido el mismo día o antes de su lanzamiento y no dejarse nada en el camino.
Yo creo que ya es algo así como un vicio. Porque, la verdad, no le encuentro mucho sentido...
Por ejemplo hace tiempo un amigo me prestó una película en DVD y resulta que era pirata, comprada en un mercadillo o algo así. Bueno, la veo y cuando se la llevo le digo que se ve fatal... Parecía como si la hubieran grabado con una cámara dentro del cine (así fue, seguro) :P Le pregunto que cuanto le costó y me dice que 5 euros... Yo pienso entonces, y se lo digo, que me parece una tontería gastarte 5 euros en una película pirata si lo más probable es que se vaya a ver una sola vez. Si tienes ganas de verla te gastas esos 5 euros en el cine, o un poco más, y tiene buena calidad y en una pantalla enorme. Si no, te esperas que en unos meses sale en el videoclub.
En fin, una tontería :D Y así hay gente que pilla todo lo que sea solamente para tirar dinero y ocupar espacio en sus cajones.
"Además no estoy hablando de juegos sino de iconos y SONIC es una imagen más potente que Mario actualmente y esto esta demostrado."
Pues precisamente, de ahí te daba yo el ejemplo de Dragon Ball, ¿me vas a decir que el sonic ha sido mas influyente que Goku? Vamos, sal un poco a la calle y verás que no. Yo recuerdo cuando iba a la escuela que siempre había alguien que hacia un kamehame, pero nunca ví a nadie hacer de erizo o engancharse dos colas. ¿Porqué? pues simplemente porque Sonic era sólo conocido por gente que jugaba a los videojuegos, y Goku, gracias a la serie, era conocida por casi todos los jóvenes y no tan jóvenes de los 90, pregúntale al padre de alguien quien es Goku y después le preguntas por Sonic, te sorprenderás de la media.
Por cierto estúdiate éste dicho y puede que descubras la diferencia entre los videojuegos, por pocos que haya, o la pintura:
"Por amor al arte"
Y, para acabar, sinceramente dá lástima tener que leer según que cosas en tus posts, me remito a lo que has escrito anteriormente:
"PD2: Siento que hayas salido tan límitadito de mente Titus..."
Yo todavía no conozco a nadie que sea capaz de juzgar los limites de la mente de una persona por leer lo escrito en dos o tres posts de unas pocas líneas cada post, aunque puede que tú seas la excepción que confirma la regla.
Pero alguien que utiliza no uno, sinó dos PD, en un medio en el que puede borrar, copiar, pegar, cortar, etc... no merece mayor atención. :musico:
Ala! a cascarla :brindis:
Hay dos por qués del arte. Los dos ya han sido mencionados pero los recuerdo.
Una obra de arte es arte porque lo ha hecho un artísta.
Arte no es más que seleccionar algo y decir que esto es arte.
De hecho yo via infografia soy capaz de reproducir facilmente andy warholes
También podria hacer Picassos (no de su primer época por supuesto)
Y después tenemos lo que consideramos arte porque es un pedazo de historia como las cuevas de altamira, la arquitectura románica, o el jazz (Que recordemos que salio como cantos en clave en el periodo de la exclavitud del hombre negro americano).
Sobre el precio de los videojuegos, es un producto de placer no de primera necesidad y el precio... hay de todo. Un Tapias 001 /10000 vale millones, el mismo Tapias 5665/10000 no vale nada. (Fetichismo al numero y autor)
Y lo de Picasso... por mucho que fusen únicos... recientemente he estado en el museo picasso de París,el más importante junto al de BCN , y en ambos veias obras que valian millones pero... eran ridiculas y más bien del estilo Dadá ready-made, que se consideraba el anti-arte. (Por ejemplo cabeza de toro vale millones pero es un sillin y un manillas de bici). Amén de los Tapies, que son ridiculos. Pero claro.. tienen marca... y solo por eso se revalorizaran.
Escrito por Rafa Martín
"El principal problema radica no en la poseción de material "pirateado", sino en la no compra de juegos originales."
EXACTO, en eso estamos de acuerdo.
"Quien más quien menos puede haber tenido o usado algún backup"
Y de ahí viene todo, lo que mas me tocó en tú primer post fué en la forma en que generalizaste, por preguntar sobre un juego en concreto, sin hacer alusión de nada mas, ya me tachaste de criminal (que puede que lo sea :D ) pero déjame decirte que puede que gaste mas en juegos originales en un mes de lo que mucha gente que nunca ha tocado nada pirata se gastaría.
Para Titus, una vez un hombre sabio dijo....
Más vale estar en silencio y que piensen que eres tonto que no hablar y confirmar las sospechas.
Aplicate el dicho.
Por al amor al arte... no significa nada, nada en este mundo. Todo el mundo hace arte por alguna razón y no solo por amor. Y te sorprenderias cuantos hacen arte por dinero.
Y por favor no me hables de Dragon Ball serie de gente límitada para gente límitada. Sonic fue mucho más importante en USA que no Dragon Ball en la decada de los 90, Y no me saltes con videojuegos que te puedo describir la política de bandai de principio de los 90. Nueva serie Anime, videojuego por temporada. Si hasta Yu Gi OH! tiene videojuego,
De hecho Heidi, Marco, Capitán Harlock,Mazinguer Z supusieron más para el anime que no Dragon Ball.
El problema es que tu solo has crecido con Dragon Ball... (Y lo lamento mucho...)
Y creeme yo puedo evaluar lo límitadito que eres solo leyendo las burradas que dices por línea de texto.
Añado que tú sabes de arte lo que yo se del proceso fecundativo de la rana silvestre que habita en el amazonas.
Y tú cacho listo
http://usuarios.lycos.es/logovandal2/juegos.jpg
M icolección en Marzo, sin poner nada de Ngage ni gba por problemas de espacio.
Actualmente tengo bastante más, así que ni se te ocurra toserme en este aspecto.No me vengas con ética, del tipo pero si yo tengo más original que nadie.... Sí pero de GBA no tienes ni uno original.
Y un backup de seguridad es en caso de que tú tengas el juego completo, no de que te lo hayas bajado.
Una cosa es probar un juego para ver si te lo compras o no, y otra cosa es beneficiarse de una copia ilegal.
Evidentemente harás lo que te salga de ahí abajo, pero... en este foro NO se habla de pirateria.
en el juego de abajo a la derecha e leido poya stone 2???
melkhior
26/07/2004, 20:41
Mira fénix, me parecen muy aceptables tus opiniones, aunque acabo de leer tu ultimo post, y has hecho una cagada... cagada, que por suerte te corregire para que no la vuelvas a cagar ;) , el jazz no es lo que tu dices, eso es el blues, el jazz fue una especie de evolucion del blues, ragtime, musica clasica y musica popular de la epoca.
Interesante :) De todo esto puedo ir sacando algunas conclusiones más o menos en claro:
- La copia ilegal de material registrado y con derechos de autor ("piratería") es una acción que actúa en detrimento de la industria (videojuegos en este caso). Luego ya aparece la situación de que pueda ser vista a través de muy diferentes cristales morales, dando lugar a multitud de matices: aquellos totalmente en contra de la pirateria cueste lo que cueste; aquellos que están en contra, no obstante incluyen algunos "peros"; aquellos que la practican a menudo pero no intentan buscarse ninguna excusa; y aquellos que también la practican y se buscan todo tipo de razones morales para seguir haciendo lo mismo (y, dentro de estos, los que lo pregonan a los cuatro vientos).
- El arte es algo inherente a la condición humana, pero debido a su popularización como producto de consumo masivo ha llegado al punto en que puede valer más una marca que el valor estético/creativo de la obra.
- Tanto dentro de los videojuegos como en cualquier otro campo que se de al coleccionismo existe un fetichismo hacia determinados nombres y marcas, de modo que pueden llegarse a pagar cifras astronómicas por un simple producto.
- Existen ciertos "iconos" mediáticos dentro del mundo de los videojuegos que han ido marcando en cada época, pero cuya importancia puede variar según el contexto y la percepción de cada uno. Como ejemplo de esto último, he participado en conversaciones en foros sobre cual sistema de videojuegos ha tenido una mayor influencia en la historia de este mundillo, y para una mayoría esta ha sido la Playstation... Mientras que en mi opinión esta idea es erronea.
Por ahora no sigo más que tengo algo de sueño y tengo que hacer otras cosillas :D
Melkhior lo siento, no tengo casi nada de conocimiento músical, tan solo era un ejemplo de que la música también esta condicionada a una época y a una situación (Pero bueno lo mismo se puede aplicar al jazz).Desgraciadamente yo no se al 100% todos los temas de este mundo y puedo equivocarme.
Es el power Stone 2 de CAPCOM... xD
POWA STONE
POYA STONE tampoco ai tanta diferencia
Hombre yo te lo mandaria para que te lo "comieses" que te veo muy excitado con él pero creo que con unas campofrio te vale para estimular la imaginación xD xD XD
como se pasa la gente lees mal una cosa i te insultan....
No era mi intención insultar tan solo seguir la beta. Fijate que pongo "estimular la imaginación" La costumbre del canal del IRC supongo
Para Fénix
Y dale con USA, que pasa que todo lo importante viene de USA? Pues perdona que te diga pero yo te hablo de lo personal y lo que he visto que ocurre a mi alrededor.
Y alguien que habla desproticando a la gente no tiene derecho a equivocarse y tú lo perdiste hace mucho, a ver si el limitadito vas a ser tú. ( Por lo del Jazz, que no entiendo nada del tema pero hay otros que sí, como venga alguien que entienda de arte, que no es mi caso, a ver si te va a dar para el pelo ).
Y ahora se mete con la gente a la que puede gustarle Dragon Ball, ¿hay algún problema en eso? pues a mí me gustó y aún me hace gracia, pero me hace gracia que alguien que defiende a capa y espada al sonic ( que no deja de ser un personaje de videojuego ) se mete con todo lo demás que le haga sombra... a tí te paga sega macho.
Por cierto, de GBA tengo el metroid y el golden sun, pero ahora que tengo el EZFLASH... lástima de dinero, y tienes razón creo que me ganas en originales, pero *****, habiendo gente como tú, ¿para que comprar? si ya los compras todos y encima estarías dispuesto a pagar 600 euros por alguna copia especial. Y una de dos, o te sobra el dinero o te faltan amigos.. y viendo la chispa que tienes será lo segundo :musico:
twinbee007
27/07/2004, 08:17
"Sonic fue mucho más importante en USA que no Dragon Ball en la decada de los 90"
Desgraciadamente esto no son los USA, ni los USA son todo el mundo.
"De hecho Heidi, Marco, Capitán Harlock,Mazinguer Z supusieron más para el anime que no Dragon Ball"
Es posible que en general sea así, pero Dragon Ball fue la serie (y mas tarde el manga) que abrió paso a lo que sería la "mangamanía" en España (y Francia e Italia, por supuesto). Quitarle méritos a ese hecho es reirte de toda una generación de aficionados no sólo de Dragon Ball sino del manga en general.
Siendo sinceros, Fénix, estoy de acuerdo en alguna cosa contigo, en otras no, pero lo que no me gusta (ni a mi ni a nadie) es ese porte que llevas, esa manera de decir las cosas y despreciar a la gente. Y no creo que respondiendote con insultos lleguemos a ningún sitio, mas bien todo lo contrario.
Dilandau
27/07/2004, 10:27
Me da la total impresion de que casi todos los que habeis participado en este hilo, antes o despues, habeis empezado a utilizar excusas bastante ridiculas para defender cosas indefendibles...
No hace falta irse a comparar un videojuego con la Gioconda para que merezca la pena pagar por el lo que cuesta... ni hace falta buscar paralelismos MUY rebuscados para intentar obtener una posible defensa moral a la hora de piratear algo.
El que quiera piratear que lo haga, el que no quiera que no lo haga, pero no me vengais a plantear argumentos retorcidos para intentar convencer a los demas de que la opcion tomada es la correcta...
Yo no pirateo (ala, exagerao, mentiroso, blablabla, el que no se lo crea que no se lea el post y ya esta), sencillamente porque no lo necesito. Tan sencillo como comprender que no tengo ese estupida (este es el unico insulto que se podra leer en el post, que nadie se me subleve) mania de "coleccionismo" de tener absolutamente todos los juegos para jugar 10 minutos a cada uno.
Tengo muchas mas plataformas de las que deberia, y tengo una cantidad de juegos limitada para cada una... ¿por que? porque merecen la pena 10 juegos en cada una, variando estos juegos dependiendo de los gustos de cada cual.
Ademas, cuando me apetece uno de estos juegos espero a que aparezca alguna oferta, lo busco de segunda mano o hago algun cambio. En los Media Markt, Carrefour, o similares a cada poco hay algun saldo. En los Cash Converters, Daily Price y otros a cada poco algun crio inconsciente vende algun juego guapisimo que a mi me apetece. Y en PC los juegos tardan poco en aparecer a mejores precios...
Y la excusa de la SGAE generalmente poco tiene que ver con el mercado de los videojuegos, que tienen sus propias organizaciones y comisiones encargadas de vigilar la pirateria... el tema del canon lo podemos discutir otro dia si quereis, pero la verdad es que en una discusion de copiadores de videojuegos/SGAE ellos tendrian razon, en una discusion Programadores/SGAE (mi caso) ellos NO tendrian razon...
Traduccion: No entiendo como alguien se cree con autoridad para hablar mal de un canon compensatorio por copias cuando se lo gravan en los medios que utilizan para hacer copias... que yo me queje de cada vez que copio una distribucion de Linux, mis practicas de la universidad, el codigo de mi trabajo o mis albunes de fotos digitales, entonces ya es otro tema (dejando de lado la vulneracion de la presuncion de inocencia, que es otro asunto).
No hace falta andar con estas excusas para buscar una superioridad moral (como me hacen tal cosa, yo puedo copiar) porque no es asi... el que copie que lo haga porque le de la gana, pero que no ponga excusas, porque una cosa no implica la otra.
En fin...
Y por ultimo (last but not least), el tema del precio de los videojuegos... me gustaria mencionar que son caros, si, pero es que NO pueden ser mas baratos... este tema tambien daria para otro post mucho mas largo unicamente sobre este tema, pero si se hace un analisis de gastos, rapidamente nos damos cuenta de que no se puede sacar a venta un videojuego por debajo de un precio frontera si la distribuidora espera recibir unos beneficios minimos. Y no estoy hablando por datos leidos en medios para crios como Hobby Consolas o Meristation, sino de charlas con profesionales del sector, y realmente no se puede sacar un juego por menos dinero.
De hecho las distribuidoras incluso juegan con el peligro de que no todos los juegos que sacan obtengan beneficios, a veces se obtiene poco dinero y hay que compensar entre todos sus productos.
Me parece genial que penseis que sacar un Granf Theft Auto es como programar un juego gratuito para GP32, pero un equipo de varias decenas de personas trabajando durante varios años, su lugar de trabajo, sus equipos, las licencias del software utilizado, la seguridad social, los impuestos de empresa y un largo etcetera al final suman un total MUY grande. Añadidles los costes del publisher, que tiene que copiar y distribuir, añadid el porcentaje de venta que se lleva la tienda (que son los que mas ganan, sobretodo si es el corte ingles :P), y tendreis un calculo rapido de que por menos de x miles de copias vendidas no se compensa el gasto, dependiendo de cada juego concreto.
Y la excusa de que: Es que FX interactive saca juegos por 30 euros o menos no es aplicable, porque son juegos comprados a posteriori, juegos que ya han sido distribuidos previamente en otros paises y ya estan terminados, con lo que hay que invertir mucho menos dinero, unicamente los derechos de publicacion en terceros paises (el nuestro) y ya esta. Con un juego nuevo no se puede hacer.
Un saludo!
PD: Si el post ha salido con un tono muy aleccionador o pretencioso, no lo pretendia... es que ultimamente todo lo que escribo me sale asi... sera el calor del verano :brindis:
El hecho es que por mucho discutir, cada uno acabara usando su metodo habitual de adquisicion de videojuegos...
Aman mas los videojuegos los que compran incondicionalmente todos los originales y abolen la pirateria?
¡No hay que ser extremistas en ninguno de los dos sentidos! Yo tengo copias de montones de juegos y aun así en mi vida habre comprado mas de 200 juegos originales (muchos de segunda mano)
El problema muchas veces es el tono despectivo o de superioridad usado por algunos miembros de los foros...
Creo que ya en su dia, se llego a la conclusion (a grandes rasgos) de que en estos foros no se apoyaba la pirateria de GP32 (como una regla logica) pero que quedaba en el aire el tema de la pirateria en otros sistemas debido a motivos de etica y moralidad (tanto de los usuarios como de las distribuidoras)
En fin... despues de todo los foros son para eso, ¿no? para opinar y debatir.
Al margen de esto... en mi opinion los juegos son arte, pero no se puede comparar con cosas como la pintura o la escultura, ya que al contrario que estas de producen en masa como el cine o la literatura, por lo tanto no se les puede dar un valor de pieza unica, sino mas bien de rareza (con el tiempo)
Yo por mi Chrono Trigger USA de SuperNes, llegue a pagar cerca de 120€ ... pero era una obsesion personal :D
Paz tios!
Tiene su gracia que primero digas esto:
"Desgraciadamente esto no son los USA, ni los USA son todo el mundo. "
Y luego esto
"pero Dragon Ball fue la serie (y mas tarde el manga) que abrió paso a lo que sería la "mangamanía" en España (y Francia e Italia, por supuesto)."
Siento decirte que USA es el país más poderoso del mundo y que españa lo fue hace 400 años, así que llegas tarde.
Quitarle méritos a ese hecho es reirte de toda una generación de aficionados no sólo de Dragon Ball sino del manga en general.
SI que me rio de toda esa generación, por supuesto que sí. Generación a la cual yo también pertenecí desgraciadamente ya que hoy en día me pregunto como **** aguante una serie en que se pasaban 20 capítulos pegandose de ostias con el mismo tio. Hasta Beavis and Butthead era más inteligente que Dragon Ball y mira que ésta era estupida con avaricia. Pero claro... luego les ponen un Doctor Katz, Daria y demás series de animación norteamericanas de humor inteligente e ironico y como es humor inteligente y no es manga... luego es mierda.
Dragon Ball es estupida y sin ningún tipo de ironia ni crítica ni nada. De hecho no difiere mucho de la lucha libre americana, por eso me parece ridiculo que se encumbre tanto dragon ball siendo una serie pesima en guión ,pesima en animación y pesima en calidad del dibujo.
Y sobre la Gioconda, una obra no es más arte que otra obra. Así que la comparación SHenmue 2/gioconda como obra de arte no es fallida ya que en teoria ambas son formas de expresión artísticas y no se puede decir que algo es más arte que algo. Pero si que algo es más trabajado que algo.
Para el listo, tengo dinero y me lo puedo permitir. Y sabes la gran diferencia entre tu y yo? Es que a ti te importa una mierda el videojuego y yo lo tomo como una pasión ya que me maravilla todo el trabajo que hay detrás de uno. Desde dobladores (actores), gráfistas, compositores, programadores y demás. Y sólo por ellos merece la pena que compres el puñetero juego original.
Y titus, lo del Jazz era un ejemplo, no soy especialista en música, lo que se es de Arte y de dibujo. Pero tengo ciertos conocimientos básicos y confundir Blues con Jazz tampoco es tan grave, creeme. Además... ¿en todo caso sabias tú que la música negra nacio de tal manera?
Que por cierto no estaba tan equivocado, puede ser que el Blues vino antes del Jazz, pero el Jazz viene del Gospell. Es como decir que el hombre no viene del Austrolopitecus porque es el primer paso de la evolución. BOCAS QUE ERES UN BOCAS.
"Las raíces. El jazz es el fruto del encuentro de la tradición musical africana y la europea, en un escenario preciso, Estados Unidos, a raíz de la llegada de los esclavos negros desde principios del siglo XVII.
En el siglo XIX, la religión cristiana (sobre todo las iglesias baptista y metodista) fue impuesta a muchos de estos esclavos, que encontraron en los textos del Antiguo Testamento numerosas analogías aplicables a su propia situación y en las corales una forma de expresión musical.
Con el paso del tiempo esos salmos teñidos de tradición africana darían lugar a lo que se conoce como GOSPELL, canto religioso que adopta formas diversas: la prédica del pastor, los grupos vocales y gran número de solistas especialmente femeninas.
La música religiosa convivía con la profana: canciones de plantación, baladas, y otras formas de expresión popular, tanto africanas como europeas, que alimentarían uno de los grandes pilares de la música afroamericana, el BLUES. Si nos atenemos a criterios musicales el blues es una estructura de doce compases, que utiliza las llamadas “blue notes”, alteraciones de la tercera y séptima notas de la escala, pero el blues es mucho más, hay quien lo traduce por tristeza, aunque es más acertado la definición de los propios cantantes de blues: “Blues is a feeling”, es una sensación, un sentimiento."
PD: FX interactive juegan a otro nivel, saben que para vender sus juegos deben de hacer una campaña muy agresiva y tener un precio competitivo ya que todo lo de FX no son joyas como Runaway... De hecho yo tengo SUbmarine Titas y me quedé :(. El último que compré fue Sacred y esta muy bien (esperando al parche 1.7). Pero lo que destaca es la calidad de sus ediciones. FX si vendiese a 50-60€ se habria hundido hace mucho tiempo y es una compañia que juega en el mismo nivel que Dinamic... y si a esta se le ocurre hacer un día una Prisión... FX se va a pique.
"Y titus, lo del Jazz era un ejemplo, no soy especialista en música"
No, si ahora el tío será humilde, pues si no eres especialista no haberlo escrito, que aquí el que se las da de sabelotodo eres tú, y nadie mas.
Y tío, no nos des la vara con cada cosa que salga, que a mí me importa un pijo si el jazz era negro o medio samoano ( sin ofender a los que les guste el jazz, eh? solo al felix :musico: ) que yo de eso también sé un rato, mira:
Goku era un chaval que no tenía padres, vivía con su abuelo y no conocía el mundo exterior. Su abuelo se marchó a una mejor vida y lo dejó sólo.
Hasta un buen día en que se encontró con Bulma, y después de descubrir que los bultitos del pecho no eran granos, se hicieron muy amigos...
¿ves como yo también sé? y así hasta el final, Félix :musico:
"Siento decirte que USA es el país más poderoso del mundo y que españa lo fue hace 400 años, así que llegas tarde"
Pues hijo si los Usa són tan importantes para tí, ¿que leches haces aqui? porque a mi me parece una pijada lo que dices, para mí el mas importante es en el que vivo, que a ti te gusta el Sonic, pues vale he visto cosas peores, pero que te respaldes porque fue importante en los USA, pues que quieres que te diga, parece mas culo veo culo deseo. Vamos que aquí en las elecciones no votas ni derechas ni izquierdas, sinó republicanos. Tú comida favorita, la rápida. A por cierto, tambien creeras que los hispanos no valen para nada, porque eso también se lleva en ese país tan importante.
Te ries de la generación pero te cascaste todos los capitulos por lo que veo, porque tú eres muy inteligente y no hablas de algo que no sabes, y como dices que eran 20 capítulos de pelea con el mismo... pues ¿sabes lo que te digo? que no sé que es peor, si que te guste o que la veas aún no gustándote, me parece a mí que estas reprimido como el marido que se traga todos los programas de corazón pero no es capaz de reconocer que le gustan. Morcillita :musico:
Bueno, gente, ya está... Que el post está empezando a tomar un cierto "tufillo" a mala leche que apesta... Todo el mundo puede tener diferentes opiniones y puntos de vista sobre diversos temas, y la cuestión es discutirlos sin llegar a tirarnos los trastos a la cabeza.
Y no me refiero a nadie en concreto, sinó en general.
1.A ver, estas centrando toda tu defensa en un ¿fallo? (No es incorrecto decir algo así, más bien desaproximado). ¿Lo ves inteligente? Yo creo que no. Pero mira sin ser un especialista en la materia se decirte cosas que tu nunca sabrias. Me juego lo que quiera que no sabes ni que es "Rock Arround the clock"
2- Mi nombre es Fénix no Félix así que aprende a leer. Félix era un gato que significo mucho para la animación en su época. A por cierto... hablando de animales. Al menos mi nick no tiene cierto regusto a nombre perruno.
3- QUe sea el país más poderoso del mundo no significa que todo el mundo quiera ir a vivir allí (Aunque yo como actor me muero por ir a Hollywood, aunque quede muy bien decir que te gusta el cine Indio U¬¬). Te pondré un ejemplo.
El Real Madrid es el mejor equipo de fútbol que hay. Pero eso no significa que todo el mundo quiera hacerse del Real Madrid.
Ah.. y vistas tus ganas de cambiar la historia y de decir que España es superior a USA (implicito en tus palabras). Reescribamos la historia, España no perdio Cuba ante USA y en realidad España saco tajada de la segunda guerra mundial en comparación de USA que vivió en un regimen hasta 1975.
4- Hablando de política (ya que veo que tu sabes "TANTOOOO" en tu post). EN la restauración borbonica ya hubo bipartidismo en España con Canovas y Sagasta.
5- En mi periodo como niño y preadolescente si que me gustaba Dragon Ball. Pero ahora que tengo una cierta madurez... por favor!!! Y supongo que todo aquel que tenga una cierta madurez pensará lo mismo. Además hablar en pasado de infinitivo significa que la acción ya ha concluido y que no esta pasando en el presente.
6- VIVA LA REPÚBLICA
http://www.fuenterrebollo.com/Republica/banderas-espana/1931-1939.gif
PD: Felicidades, te sabes el guión de los capítulos de Dragon Ball... que gran hazaña... ¿CUando recibirás el publisher por hacer una publicación de el guión? Es que mira que es complicado saberse el guión de Dragon Ball...
Bueno, Felix :musico: , si no eres capaz de pillar la ironía que he usado al escribir la parrafada de Dragon Ball, mal vamos. Lo he escrito para demostrarte que yo también sé aburrir a la gente con cosas que ni interesan ni tienen nada que ver con el tema. Es que hay que dartelo todo mascadito macho.
Sobre lo de España, déjame que te ayude a mascar ésto también, yo no digo que sea superior a los USA, sería contradecir lo evidente, digo y bastante claro, que es mas importante para mí lo que ocurra aquí que no fuera, si siempre tenemos que mirar lo que hacen lo demás y encima cojerlo como norma, mal andamos.
Y ahora, dejando los manos tonos como bien nos recomienda Yataran, te quisiera decir algo.
Ya se vé que entiendes, y lo demuestras, sobre, como mínimo de arte, ya te digo que yo no entiendo nada, pero ésto no es un exámen, no tienes que ir demostrando todo el rato lo bueno que eres en el tema, y lo que menos debes hacer es meterte con la gente que o no quiere o no puede demostrar su "intelecto".
¿Ves a algun deportista que se ría de los demás porque corre mas rápido, que a la mínima les llame tortuga? pues es lo que tú haces.
¿Te imaginas un hilo en el que toda persona que escriba ponga referencias de lo mas mínimo y dé explicaciones extendidas de cada cosa que salga?
Sería aburridisimo, y te aseguro que la mitad de la gente no se leería ni una cuarta parte de cada post.
Y sobre lo de Dragon Ball, pues decir que lo puse en un principio como ejemplo contra el Sonic, no digo que sea un fanático, aunque hace un tiempo, debo reconocer, que sí. Todavía me hace gracia ver algún juego, pero como bien dices el tiempo de gustarme esas cosas ya pasó, no creo que ahora la empezara siquiera a ver si la echaran por primera vez, al igual que siendo tan famosos no sé nada de los pokémon, pero estoy seguro que si me hubieran pillado con quince años menos ahora sería el fan nº2.
Bueno, y doy estas explicaciones porque creo que no me beneficia en nada que se me conozca por los modos que he usado en anteriores posts, pero es que me pico muy rápido como habréis visto. Espero poder usar el pasado de infinitivo para hablar de ellos ;)
¡Saludos!
Dilandau
28/07/2004, 08:50
A ver gente...
Esto se os esta yendo de las manos, a ver si sale un administrador y cierra el hilo, que esto ya es un asco...
Un saludo:
PD: Por cierto, viva la republica tambien, pero....
LA BANDERA REPUBLICANA NO LLEVA EL ESCUDO MONARQUICO
Dilandau
28/07/2004, 08:55
¿ Publisher == Pulitzer ?
Os estais yendo mucho hacia la zona troll
Rafa Martin
28/07/2004, 10:46
La verdad es que este post ha ido desvariando mucho hasta llegar al terreno de los ataques y descalificaciones personales, lo que nunca es deseable. Titus, mi intención nunca fue insultarte ni descalificarte, sino concienciar un poco a todos del daño que provoca la piratería en la industria, tanto a nivel de las grandes compañías como de los pequeños comerciantes. Al final, cada persona en ejercicio de su invidualidad es libre para tomar sus propias desiciones. Te dejo una chervesita de buena voluntad
:brindis:
En cuanto a Fénix, creo que has llevado la discusión a unos derroteros poco recomendables, comentando temas poco relacionados con la cuestión de la piratería y cayendo, en algunos casos, en la descalificación gratuita de grupos de personas cuyos gustos y preferencias son tan respetables como los de cualquiera. Sinceramente, que los videojuegos sean o no sean arte, si Dragon Ball es el manga más influyente de la historia o el origen de ciertos estilos musicales, poco a nada tienen que ver con el problema de la piratería compulsiva.
Y tras este post y tras conversaciones sobre el tema que he tenido últimamente, he llegado a la conclusión de que el primer paso para erradicar la piratería debería ser convencer a la gente de que compren juegos originales aunquee después también hagan copias, dado que evitar que usen back ups se me antoja, hoy por hoy, tarea ardua y casi imposible.
Por cierto, hace tiempo tube la oportunidad de entrevistar a uno de los responsables comerciales de Dinamic antes de su desaparición. A parte de admitir que lás últimas apuestas de la compañía fueron desacertadas, señalaba que la piratería había tenido parte de la culpa en la desaparición de la empresa. Según él, tres de cada cuatro copias de PC-Futbol eran ilegales, a pesar del bajo precio al que se distribuía este juego. Una muestra del daño que hace la piratería y de que la bajada de precios de los juegos no nos garantiza acabar con el problema, aunque sería una buena medida inicial. Hace falta una labor de educación que se me antoja sumamente ardua.
Saludos a todos
:D
NO, hay premios que se llaman así, publisher, llamados también Publisher of the year, se suelen dar entre sectores pequeños y al personaje o empresa que más ha aportado durante el año. Es otro nivel el que dices tú.
Dilandau fue la primera bandera que salio en el google imagenes, de hecho ni me fije como era y me acabo de dar cuenta que sí,que la que yo he puesto lleva el escudo (Ni me había fijado).como comprenderas paso de buscar y currarme demasiado un post cuya intención es chinchar. Además tb estaba jugando al galaxies mientras posteaba, así que demasiada dedicación no le dedico al hecho de postear ^^ La verdad es que sí esto sí ha sido una gran cagada
http://217.127.34.207/bandera_republicana.gif
Aquí tienes la buena.
Para Titus
Si no sabes de arte, no te metas en una comparación basada en el arte. Y respecto a lo que dices, España por mucho que sea tu mundo y el mio, no representa toda la población mundial. Pasa lo mismo con SHin CHan, ha sido un exito en catalunya, pero y en España? No tanto.
A Rafa Martin, acepto esa cervesita a tu salud :)
A Fénix, con el ejemplo de Shin Chan tienes razón, pero en el caso de Dragon Ball, tardó mas en salir en los USA que aquí, casi se puede decir que cuando salió allí ya estaba anticuada.
Y sobre lo del arte, un pequeño apunte, tal y como lo planteas tú todo podría denominarse arte si alguien lo ve como tal, ¿no?
No exactamente.
El artísta es quien dice que es arte y qué no es arte. Lo selecciona él. Pero sin embargo es la sociedad quien selecciona al artísta. Así que la sociedad selecciona al artísta y el artísta decide lo que es arte y lo que no.
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