Ver la versión completa : Da miedo
Circunstante
20/05/2013, 10:45
«Todos los trabajadores, ante la angustiosa situación presente, han de
preguntarse a qué se debe el que, a pesar de los constantes cambios de
Gobierno, a pesar de haber gobernado las izquierdas, a pesar de los
Gobiernos de centro y de derecha, el paro aumente sin cesar, la
carestía de vida se haga cada vez más agobiadora y la pugna entre las
clases sea cada día más áspera.
Fácil es comprobar la existencia de estos problemas y aún su
agravación. Con Gobiernos en que figuraban ministros socialistas,
todas las calamidades que abruman a la masa obrera no sólo no tuvieron
solución, sino que se agudizaron. Con Gobiernos de derecha, toda la
política se orienta en contra de los productores; empeoran las
condiciones de trabajo, se reducen los jornales, aumentan las
jornadas, se los persigue, etc. ¿Qué significa esta coincidencia en el
fondo de los partidos políticos, sean de derechas o sean de
izquierdas? Significa que el régimen de partidos es incapaz de
organizar un sistema económico que ponga a cubierto a la masa popular
de estas angustias; que tanto unos partidos como otros están al
servicio del sistema capitalista.
Mientras la terrible crisis económica actual ha arruinado o está en
camino de arruinar a los modestos productores, y la masa obrera sufre
como nunca la pesadilla del paro, la cifra de los beneficios obtenidos
por los beneficiarios del orden actual de cosas, los dueños de la
Banca, es elevadísimo.
Así la tarea urgente que tienen los productores es ésta: destruir el
sistema liberal, acabando con las pandillas políticas y los tiburones
de la Banca.»
Aunque parezca que esto es de ayer tarde, resulta que lo escribió un
tal…
José Antonio Primo de Rivera en 1935, ¡hace 77 años!
José Antonio (Periódico "Arriba", nº 20, 21 de noviembre de 1935).
33588
nitroosistem
20/05/2013, 11:54
«Todos los trabajadores, ante la angustiosa situación presente, han de
preguntarse a qué se debe el que, a pesar de los constantes cambios de
Gobierno, a pesar de haber gobernado las izquierdas, a pesar de los
Gobiernos de centro y de derecha, el paro aumente sin cesar, la
carestía de vida se haga cada vez más agobiadora y la pugna entre las
clases sea cada día más áspera.
Fácil es comprobar la existencia de estos problemas y aún su
agravación. Con Gobiernos en que figuraban ministros socialistas,
todas las calamidades que abruman a la masa obrera no sólo no tuvieron
solución, sino que se agudizaron. Con Gobiernos de derecha, toda la
política se orienta en contra de los productores; empeoran las
condiciones de trabajo, se reducen los jornales, aumentan las
jornadas, se los persigue, etc. ¿Qué significa esta coincidencia en el
fondo de los partidos políticos, sean de derechas o sean de
izquierdas? Significa que el régimen de partidos es incapaz de
organizar un sistema económico que ponga a cubierto a la masa popular
de estas angustias; que tanto unos partidos como otros están al
servicio del sistema capitalista.
Mientras la terrible crisis económica actual ha arruinado o está en
camino de arruinar a los modestos productores, y la masa obrera sufre
como nunca la pesadilla del paro, la cifra de los beneficios obtenidos
por los beneficiarios del orden actual de cosas, los dueños de la
Banca, es elevadísimo.
Así la tarea urgente que tienen los productores es ésta: destruir el
sistema liberal, acabando con las pandillas políticas y los tiburones
de la Banca.»
Aunque parezca que esto es de ayer tarde, resulta que lo escribió un
tal…
José Antonio Primo de Rivera en 1935, ¡hace 77 años!
José Antonio (Periódico "Arriba", nº 20, 21 de noviembre de 1935).
33588
Y por eso tienes en el avatar a un dictador asesino, verdad hij0 de la gran pvta? Mereces un baneo directo, cabr0n. Y a mi me caerá otro por decirte esto.
fbustamante
20/05/2013, 12:00
Venga nitro, cálmate. Sencillamente ignóralo.
josepzin
20/05/2013, 12:10
No sé, en esa imagen Franco tiene una cara de simpaticón!! ¿estais seguros que fue un despiadado asesino dictador?? es que tiene unos ojitos, una sonrisita... :D
La democracia sólo funcionó bien cuando Franken fue presidente perpetuo de Haspaña :lol2::lol2::lol2:
a mi me da mas miedo el avatar que te gastas.
_-Caleb-_
20/05/2013, 12:44
Con la cantidad de chinos que hay en el mundo y que en españa aún haya mas hijoputas que chinos Circunstante por qué no sigues el ejemplo de primo de rivera o franco y te mueres?
Gracias :)
saucjedi
20/05/2013, 12:48
Y por eso tienes en el avatar a un dictador asesino, verdad hij0 de la gran pvta? Mereces un baneo directo, cabr0n. Y a mi me caerá otro por decirte esto.
Y probablemente te lo merezcas tú mucho más que él. ¿O crees que por tener la razón ya tienes derecho a llamar a la gente todo eso? Así es como piensan ellos y en lo que acabas de caer tú. Conste que no lo digo por criticarte, es una reflexión.
-----Actualizado-----
La democracia sólo funcionó bien cuando Franken fue presidente perpetuo de Haspaña :lol2::lol2::lol2:
Siempre salía elegido. Qué crack.
Curiosa reflexion... Sobre todo siendo tan antigua...
Y sobre lo del tema de su avatar... El tio lleva 2 años en el foro y nunca le habeis dicho nada, y una vez que postea algo ligeramente curioso va y os fijais en eso?
Vuestras reacciones son un poco exageradas no?
Grandes y proféticas palabras de José Antonio Primo de Rivera, TRAICIONADO por Franco que prostituyó toda su ideología, manteniendo algunas formas y borrando el fondo. Circunstante, si eres nacional sindicalista o falangista no entiendo como te pones de avatar a Franco.
JoJo_ReloadeD
20/05/2013, 12:58
Curiosa reflexion... Sobre todo siendo tan antigua...
Y sobre lo del tema de su avatar... El tio lleva 2 años en el foro y nunca le habeis dicho nada, y una vez que postea algo ligeramente curioso va y os fijais en eso?
Vuestras reacciones son un poco exageradas no?
Esto se ha dicho desde el principio de los tiempos... o no recuerdas el hilo donde se comentaba la normativa para los avatares ?
_-Caleb-_
20/05/2013, 12:59
Grandes y proféticas palabras de José Antonio Primo de Rivera, TRAICIONADO por Franco que prostituyó toda su ideología, manteniendo algunas formas y borrando el fondo. Circunstante, si eres nacional sindicalista o falangista no entiendo como te pones de avatar a Franco.
Al igual es como este, que no sabe lo que és.
33590
saucjedi
20/05/2013, 13:01
Esto se ha dicho desde el principio de los tiempos... o no recuerdas el hilo donde se comentaba la normativa para los avatares ?
¿Y por qué no hacer una normativa para los avatares más estricta? Que los administradores decidan qué avatar es ofensivo. Esto NO ES UNA DEMOCRACIA ni debe serlo, es un foro privado. Se le da un toque al que tenga un avatar poco acertado y si persiste, se le banea.
-----Actualizado-----
Al igual es como este, que no sabe lo que és.
Este lo que es, es tonto xD
fbustamante
20/05/2013, 13:03
33591
JoJo_ReloadeD
20/05/2013, 13:03
¿Y por qué no hacer una normativa para los avatares más estricta? Que los administradores decidan qué avatar es ofensivo. Esto NO ES UNA DEMOCRACIA ni debe serlo, es un foro privado. Se le da un toque al que tenga un avatar poco acertado y si persiste, se le banea.
Tambien lo propuse en su dia.
akualung
20/05/2013, 13:04
OP is a fag!
Esto se ha dicho desde el principio de los tiempos... o no recuerdas el hilo donde se comentaba la normativa para los avatares ?
SI yo mismo me quejé de este individuo y le llegué a reportar, pero veo que me quedé mas solo que la una...
nitroosistem
20/05/2013, 13:37
Hola.
En primer lugar quería disculparme. Creo que es la primera vez en todo el tiempo que llevo en el foro que he insultado a alguien. No es mi actitud habitual ni mucho menos y creo que la mayoría de vosotros lo sabeis. Es más, siempre he intentado dialogar y hacer las cosas de la mejor manera posible.
Pero hoy, no he podido más. Lo que me ha hecho actuar de esta manera no solo ha sido el avatar, sino el texto del primer post. Una contradicción tan flagrante no puede ser ignorada. Así que me he dejado llevar y este ha sido el resultado sabiendo cuales iban a ser las consecuencias de ello. Y no tengo ningún problema en acatarlas.
Sin más, un saludo.
Circunstante
20/05/2013, 13:58
Y por eso tienes en el avatar a un dictador asesino, verdad hij0 de la gran pvta? Mereces un baneo directo, cabr0n. Y a mi me caerá otro por decirte esto.
Mi avatar es la imagen de Francisco Franco Bahamonde, no de Santiago "Carnicero de Paracuellos" Carrillo.
Así que tranquilo, que yo no apoyo a los asesinos de los rojazos.
Saludos.
JoJo_ReloadeD
20/05/2013, 14:00
Mi avatar es la imagen de Francisco Franco Bahamonde, no de Santiago "Carnicero de Paracuellos" Carrillo.
Así que tranquilo, que yo no apoyo a los asesinos de los rojazos.
Saludos.
Lo que os hace peligrosos es que os creeis la propaganda que vosotros mismos habeis creado. Uno mata 10, el otro 3, pero que malo es el que mata 3. Es lo peor. De toda la vida.
Lo que os hace peligrosos es que os creeis la propaganda que vosotros mismos habeis creado. Uno mata 10, el otro 3, pero que malo es el que mata 3. Es lo peor. De toda la vida.
malos son los dos. y punto.
Me resulta curioso como (al margen de ideologias politicas) la gente se pelea por los errores del pasado de otros, de los cuales no fueron testigos ni siquiera por el tiempo, muchas veces ni les afecta y no les llevan a ningun sitio.
Hay gente que es capaz de justificar cualquier cosa solo porque este considerado afin a su ideologia, aunque sea una barbaridad.
Ese es el problema que tiene ir a saco con un partido politico, con un equipo de futbol, con una religion o la ausencia de ella... que se tiende a ignorar o a ocultar lo que esta mal, y es evidente que esta mal, para no reconocer que algo no es perfecto o que su idea tiene fallos tambien como las de los demas.
Cómo os habéis puesto!. No sabía que había tanto rojerío por aquí :quepalmo::quepalmo:
Es broma, no os rayéis.
Nota curiosa solamente.
Le he comentado el tema a mi madre, que esta aqui y algo ha vivido, sobre lo de enzarzarse en historias que no nos llegan a tocar directamente y que se deben a errores de otros, como el tema este de paracuellos.
Me ha contado una historia, empezando por lo absurdo de como fue la guerra para ellos, ya que mi abuelo estaba en el bando rojo por azar, simplemente estaba haciendo la mili en ese momento y le cogieron, el no eligio nada, no decidio nada, su unica opcion era sobrevivir todo lo que pudiera porque realmente no era dueño ni de su vida, a el le dijeron tu te vienes para aca y el, siendo un chaval, tuvo que irse, obligado.
La historia no es esa, la historia es, que ya cuando mi madre habia nacido y era pequeña, el 18 de julio se hacia una fiesta siempre, la gente se iba a la playa, con comida, con bebida, a echar un dia de fiesta alli, todos los años igual, y claro, mi madre y sus hermanas querian ir todos los años.
Mi abuelo siempre les decia lo mismo, yo os llevo el 17 o el 19, pero el 18 no voy a ningun lado, porque lo que se celebra es el asesinato de mucha gente inocente.
Y realmente lo decia asi, tuve la suerte de haberle tenido hasta los 19 años y contarme mil historias de la guerra que yo oia embobado, a mis dos hermanos, al mayor no le interesaba y el pequeño no entendia aun, asi que me las contaba a mi.
Lo que siempre saque en claro de mi abuelo con respecto a la guerra, es que el tambien lo veia como algo absurdo que nunca tuvo que haber ocurrido, que habian inocentes muertos en ambos bandos, que el habia visto morir a gente a su lado que no entendia por que tenian que haber muerto.
Hasta de un muchacho del pueblo (juan el de las gallinas, se me ha quedao clavao el nombre) que cuando se entero que lo iban a mandar al frente, hizo que entre tres amigos le cortaran un pie a proposito y le llevaran al medico, que esa historia me la conto siendo ya algo mas mayor y es durisima, porque te hace pensar en el terror que tenia que sentir ese chaval para hacer eso.
Y aun asi, no sobrevivio a la guerra.
De verdad alguien mas quiere que sigamos dandole vueltas a todas estas cosas en vez de darnos cuenta de que fue un error del pasado que nunca mas se debe cometer y pasar pagina?
Me resulta curioso como (al margen de ideologias politicas) la gente se pelea por los errores del pasado de otros, de los cuales no fueron testigos ni siquiera por el tiempo, muchas veces ni les afecta y no les llevan a ningun sitio.
Hay gente que es capaz de justificar cualquier cosa solo porque este considerado afin a su ideologia, aunque sea una barbaridad.
Ese es el problema que tiene ir a saco con un partido politico, con un equipo de futbol, con una religion o la ausencia de ella... que se tiende a ignorar o a ocultar lo que esta mal, y es evidente que esta mal, para no reconocer que algo no es perfecto o que su idea tiene fallos tambien como las de los demas.
A mi que los arcenes de mi pais esten llenos de cadaveres me afecta, y mucho.
O que nos gastemos un quintal en perpetuar un mausoleo contruido con los esclavos de la unica dictadura europea no condenada, pues me afecta y directamente al bolsillo.
josepzin
20/05/2013, 15:42
K-teto +1
K-teto +1
Tu dictador ha muerto en la carcel...
josepzin
20/05/2013, 15:57
Tu dictador ha muerto en la carcel...
Jajaja :D te refieres al Videla obviamente. Aunque haya muerto en la carcel el estropicio hecho por esta gente no tiene arreglo, lo mismo que lo hecho por el enano de la risa simpatica que generó esta conversación.
Lo que yo no entiendo es porqué hay gente que se resiste a aclarar, investigar o descubrir cosas del pasado, con esto me refiero al tema de las tantas tumbas sin lápida que hay por ahí. A estas alturas nadie será castigado por las tantisimas muertes porque ya quedan pocos de aquella epoca y son gente muy mayor, pero conocer la identidad de esos muertos anonimos me parece lo mas justo.
A mi que los arcenes de mi pais esten llenos de cadaveres me afecta, y mucho.
O que nos gastemos un quintal en perpetuar un mausoleo contruido con los esclavos de la unica dictadura europea no condenada, pues me afecta y directamente al bolsillo.
Sobre tu primera frase:
Te afecta en el sentido de que es algo horrible que nunca debio pasar? o te afecta en el sentido de que influye en tu vida mas alla de la primera pregunta?
Sobre la segunda:
Reconozco que es una atrocidad, una aberracion la construccion de ese lugar, pero no podemos borrar y destruir la historia de españa para hacer como que nunca existio.
Existio, y nadie deberia olvidarlo jamas, para que nunca vuelva a ocurrir.
No lo veas como lo que fue, sino como lo que representa. Y para mi representa lo que jamas debemos dejar que se repita.
Repito, no podemos cambiar el pasado, pero si aprender de el, hay que dejar de pelearse por las cosas que ocurrieron hace muchos años y que a no ser que seamos Marty Mcfly, no podemos arreglar, lo que hay es que preocuparse por el presente y el futuro con un ojo puesto en el pasado, para no olvidarlo.
Te puedes enfadar porque se haya roto un plato, pero por mas que te enfades, el plato no va a arreglarse, comprate otro plato nuevo e intenta que esta vez, no se te caiga.
josepzin
20/05/2013, 16:04
Esto me recuerda a un chiste que vi hace muchos años (me suena a Quino) en donde dos nenes se pelean porque el abuelo de uno le dijo que Mussolini fue un gran personaje y el otro porque su abuelo le dijo que Mussolini era un HDP :D :D :D
Que tanto Carrillo como Franco fueron igual de hijos de **** y murieron de viejos??
33599
JoJo_ReloadeD
20/05/2013, 16:32
Que tanto Carrillo como Franco fueron igual de hijos de **** y murieron de viejos??
33599
Lo que es no tener ni idea y apuntarse al carro del buenrrollismo, razon, el mensaje de arriba.
SplinterGU
20/05/2013, 17:04
como sea, ya veo esta baneado y el avatar volo!
me alegro por la acertada decision!
saucjedi
20/05/2013, 19:56
como sea, ya veo esta baneado y el avatar volo!
me alegro por la acertada decision!
Lo mismo digo. Pero se le ha baneado por su comportamiento. En el fondo el avatar ya te da una pista de con quién tratas. Si llevas a franco en el avatar o vienes a tocar las narices o es que de algún modo te gusta y en ambos casos no mereces que te hagan ni caso.
SplinterGU
20/05/2013, 19:59
Lo mismo digo. Pero se le ha baneado por su comportamiento. En el fondo el avatar ya te da una pista de con quién tratas. Si llevas a franco en el avatar o vienes a tocar las narices o es que de algún modo te gusta y en ambos casos no mereces que te hagan ni caso.
estamos totalmente de acuerdo... :)
3XCL4M4t10N
20/05/2013, 20:35
Querer llamar la atención es triste. Querer llamar la atención en internet es extremadamente mas triste.
Sobre tu primera frase:
Te afecta en el sentido de que es algo horrible que nunca debio pasar? o te afecta en el sentido de que influye en tu vida mas alla de la primera pregunta?
Sobre la segunda:
Reconozco que es una atrocidad, una aberracion la construccion de ese lugar, pero no podemos borrar y destruir la historia de españa para hacer como que nunca existio.
Existio, y nadie deberia olvidarlo jamas, para que nunca vuelva a ocurrir.
No lo veas como lo que fue, sino como lo que representa. Y para mi representa lo que jamas debemos dejar que se repita.
Repito, no podemos cambiar el pasado, pero si aprender de el, hay que dejar de pelearse por las cosas que ocurrieron hace muchos años y que a no ser que seamos Marty Mcfly, no podemos arreglar, lo que hay es que preocuparse por el presente y el futuro con un ojo puesto en el pasado, para no olvidarlo.
Te puedes enfadar porque se haya roto un plato, pero por mas que te enfades, el plato no va a arreglarse, comprate otro plato nuevo e intenta que esta vez, no se te caiga.
Lo que tu digas, pero en este pais se juzgo a todo un frente, se quitaron tierras y riquezas, se encerro y puteo durante generaciones a la mitad de un pais.
Es muy bonito decir, la guerra es mala, es cosa del pasado, etc... pero somos de los unicos paises "civilizados" donde nos agarramos a un clavo ardiendo para no ver la realidad, que es que no se han saldado las cuentas de un episodio oscuro, y que va siendo hora de que se salden.
Ojo, que mis dos abuelos eran del frente nacional, pero eso no me impide ver que vivo en un pais con una gran injusticia, y con mucha gente que prefiere rehuir del tema antes de enfrentarse como han hecho en el resto de los paises, sin tener que quemarse vivos los unos a los otros, como lo haria cualquier democracia madura, cosa que españa dista mucho de ser.
-----Actualizado-----
Que tanto Carrillo como Franco fueron igual de hijos de **** y murieron de viejos??
33599
Si claro igualitos hijo, igualitos.
Vamos a cagar ya hombre.
Al final del franquismo el 70% de los españoles estaba por la república, el 30% por el franquismo y el 10 por la monarquía.
Ni lavando el cerebro a generaciones consiguieron el apoyo de la inmensa mayoría.
3XCL4M4t10N
20/05/2013, 23:15
Al final del franquismo el 70% de los españoles estaba por la república, el 30% por el franquismo y el 10 por la monarquía.
Ni lavando el cerebro a generaciones consiguieron el apoyo de la inmensa mayoría.
http://www.youtube.com/watch?v=hFDw86guUEk&feature=youtu.be&t=1m9s
pijamarama
21/05/2013, 01:06
Al final del franquismo el 70% de los españoles estaba por la república, el 30% por el franquismo y el 10 por la monarquía.
Ni lavando el cerebro a generaciones consiguieron el apoyo de la inmensa mayoría.
Sin ánimo de ofender: 70 + 30 +10 = ¿¿110?? :rolleyes:
Sin ánimo de ofender: 70 + 30 +10 = ¿¿110?? :rolleyes:
http://www.themeparkreview.com/forum/files/leonardo-dicaprio-inception-movie-meme-face.jpg
3XCL4M4t10N
21/05/2013, 02:06
Sin ánimo de ofender: 70 + 30 +10 = ¿¿110?? :rolleyes:
Own3d
Si claro igualitos hijo, igualitos.
Vamos a cagar ya hombre.
Un hijo de **** es un hijo de **** en el momento en el que empieza a serlo, no hemos hablado de la cantidad de atrocidades que se le atribuyen a uno u otro, pero lo mismo la confusion ha venido por el decir que son igual de hijos de ****.
Deberia haber dicho "igualmente son unos hijos de ****", para que quedase mas claro.
Y no me ha gustado nada eso de que me mandes a cagar, de momento creo que no te he dicho nada para merecer que me insultes, creo yo.
A Jojo ni le contesto, no voy a perder el tiempo, el siempre tiene idea de todo y los demas de nada.
Un hijo de **** es un hijo de **** en el momento en el que empieza a serlo, no hemos hablado de la cantidad de atrocidades que se le atribuyen a uno u otro, pero lo mismo la confusion ha venido por el decir que son igual de hijos de ****.
Deberia haber dicho "igualmente son unos hijos de ****", para que quedase mas claro.
Y no me ha gustado nada eso de que me mandes a cagar, de momento creo que no te he dicho nada para merecer que me insultes, creo yo.
A Jojo ni le contesto, no voy a perder el tiempo.
En esto le doy la razon a kteto. Y *****, estais que perdeis los nervios muy facilmente
A estas alturas de la pelicula parece que aun hay gente que justifica o mas bien cuantifica las atrocidades con numeros, como si se restasen unas a otras y el que quedase con alguna en su cuenta, fuera el malo de verdad.
De verdad importa comparar entre dos personas "X" quien es peor, cuando ambos han sido malos?
No se, lo veo un argumento bastante infantil y bastante poco sostenible.
Era una guerra, no se puede idealizar una guerra ni las cosas horribles que ocurren en ellas, se puede intentar entender (y entender no es estar de acuerdo, es intentar comprender) por que ocurrieron ciertas cosas, pero no darles justificacion cuando todos sabemos que estan mal.
Y mucho menos hacer como que no ocurrieron.
Las cosas malas ocurren, lo que nos toca a los que venimos detras es aprender de ellas para que no vuelvan a ocurrir, en vez de engancharnos unos con otros, que parecemos el eco de la guerra civil aun, cada vez mas debil, pero aun ahi pinchandonos.
Yo, llegue a un punto en el que decidi tomar este punto de vista y esta forma de pensar al respecto porque me daba cuenta de que nos preocupabamos mas y le dabamos mas vueltas a los fascistas del pasado que a los del presente, que son los que a mi me preocupan de verdad.
JoJo_ReloadeD
21/05/2013, 08:29
Un hijo de **** es un hijo de **** en el momento en el que empieza a serlo, no hemos hablado de la cantidad de atrocidades que se le atribuyen a uno u otro, pero lo mismo la confusion ha venido por el decir que son igual de hijos de ****.
Deberia haber dicho "igualmente son unos hijos de ****", para que quedase mas claro.
Y no me ha gustado nada eso de que me mandes a cagar, de momento creo que no te he dicho nada para merecer que me insultes, creo yo.
A Jojo ni le contesto, no voy a perder el tiempo, el siempre tiene idea de todo y los demas de nada.
Suele pasar que cuando doy mi opinion sobre algo conozco algo del tema, y a tenor de lo visto, no parece ser tu caso:
http://www.publico.es/espana/442597/ian-gibson-santiago-carrillo-no-fue-el-inductor-de-la-matanza-de-paracuellos
Estas asumiendo lo que la dictadura franquista lleva decadas diciendo en plan propaganda para no ser ellos los malos absolutos de la pelicula. No, es que vereis, los otros tambien, y concretamente este. Porque decir que fueron los rusos que vinieron aqui no quedaria tan bien. Fue este, Santiago Carrillo, que lo se yo. Mira como fuma, se le ve que es malo.
Y tu te lo tragas tal cual.
Ahora, en una cosa si te voy a dar la razon: No pienso discutir sobre esto contigo porque se que es perder el tiempo, pero simplemente que seas consciente que este 'punto de vista' que decidistes tener... esta basado en una version alterada de la historia de forma interesada por una de las partes.
Que quieres seguir con tu vision buenrrollista (quien lo iba a decir Syto, yo diciendo buenrrollista a alguien eh? xDDD) de la historia? Me parece bien. El hada buena vino al final de la dictadura y dio caramelos y juguetes a los niños españoles. (c) Walt Disney company 1975.
Todo depende de como quieras ver el mundo, yo me quedo con el mundo real, por muy **** que sea.
saucjedi
21/05/2013, 09:14
Suele pasar que cuando doy mi opinion sobre algo conozco algo del tema, y a tenor de lo visto, no parece ser tu caso:
http://www.publico.es/espana/442597/ian-gibson-santiago-carrillo-no-fue-el-inductor-de-la-matanza-de-paracuellos
Estas asumiendo lo que la dictadura franquista lleva decadas diciendo en plan propaganda para no ser ellos los malos absolutos de la pelicula. No, es que vereis, los otros tambien, y concretamente este. Porque decir que fueron los rusos que vinieron aqui no quedaria tan bien. Fue este, Santiago Carrillo, que lo se yo. Mira como fuma, se le ve que es malo.
Y tu te lo tragas tal cual.
Ahora, en una cosa si te voy a dar la razon: No pienso discutir sobre esto contigo porque se que es perder el tiempo, pero simplemente que seas consciente que este 'punto de vista' que decidistes tener... esta basado en una version alterada de la historia de forma interesada por una de las partes.
Que quieres seguir con tu vision buenrrollista (quien lo iba a decir Syto, yo diciendo buenrrollista a alguien eh? xDDD) de la historia? Me parece bien. El hada buena vino al final de la dictadura y dio caramelos y juguetes a los niños españoles. (c) Walt Disney company 1975.
Todo depende de como quieras ver el mundo, yo me quedo con el mundo real, por muy **** que sea.
Jojo, esto tampoco me parece ninguna disculpa. Carrillo ocupaba un cargo en el que pudo (o debería haber podido) detener algo así. Es comparable a decir que los muertos y las violadas por la soldadesca mora que trajo franco no cuentan. Claro que cuentan, estaban aquí en el bando de franco y él es el responsable final. Un poco parecido ocurre con esto. ¿quieres decir que el gobierno de aquí lo llevaban los rusos que vinieron en teoría a ayudar? Pues vaya gobierno...
Aunque Carrillo no lo hiciera ocupaba una posición que le hace responsable y ponerse un avatar suyo podría ofender a alguien en ese sentido. Pero vamos, que esto es cogérsela con papel de fumar porque yo nunca he visto aquí a nadie con un avatar de Carrillo.
Sin ánimo de ofender: 70 + 30 +10 = ¿¿110?? :rolleyes:
OWNED! :D LOL
El foro debería incorporar un corrector intelectual.
Aunque Carrillo no lo hiciera ocupaba una posición que le hace responsable y ponerse un avatar suyo podría ofender a alguien en ese sentido. Pero vamos, que esto es cogérsela con papel de fumar porque yo nunca he visto aquí a nadie con un avatar de Carrillo.
Estoy de acuerdo con saucjedi. Yo personalmente estoy hasta los c. que aquí nadie se hace responsable de nada. "Carrillo en aquel momento era responsable de mantener el orden. El orden no se mantuvo. ¿Quién es el responsable? Stalin". No sé, o algo me falla en esta lógica o alguien está marcándose un "político español": "yo soy el responsable hasta que pase algo, que entonces el responsable es el contexto socioeconómico, ETA y ZP".
*****, si en esa entrevista lo dice el mismo Carrillo: "su tarea era organizar para que no hubiera asesinatos cada noche en la ribera del Manzanares". Ah, que Paracuellos está en el Jarama. Está fuera de su jurisdicción. ¿Qué pasa, que si cuando sacaban gente de la Modelo si las hubiese matado en la Pradera de San Isidro (a cinco minutos, en la ribera) entonces sí que hubiese sido responsable o también hay excusa? Es que me estoy imaginando a Carrillo en plan Gila: "pero no me los matéis aquí, que me buscáis un follón, matadlos por allí que ya es cosa de los rusos" y me pongo de mala hostia.
Ya lo han dicho todo por mi, saucjedi y juanvvc, asi que no añadire nada mas, sigue tan soberbio como siempre.
Y ya conocia ese articulo que enlazas, no cambia en nada mi opinion, carrillo era consciente de lo que estaba pasando.
jduranmaster
21/05/2013, 13:55
Os olvidais de Fraga. ¿es que nadie va a hablar de Fraga?...xd
JoJo_ReloadeD
21/05/2013, 13:59
Pero, en serio me estais diciendo que os parece normal? O es que nos gusta cogernosla con papel de fumar?
De verdad estais de acuerdo en que lo mismo era carrillo que franco?
Uno que su alternativa era mirar lo que hacian los rusos o terminaba en el hoyo junto a los demas o otro que durante la guerra y los 35 años siguentes hizo lo que no esta escrito?
'No es que tal, yo te respondia a lo de carrillo'. No cojones, responded a lo que yo he respondido originalmente, que es lo que kteto decia originalmente, que lo mismo era carrillo que franco, tras lo cual lo han mandado muy acertadamente a cagar.
Franco y sus compinches empezaron aquella salvajada y no la acabaron hasta muchos años después.
Carrillo puede enorgullecerse de no haber empezado nada, pero bien que se sumó a la salvajada. No sabemos qué hubiera hecho de ganar, pero "las maneras" apuntaban al mismo lado que las de los otros.
Pero, en serio me estais diciendo que os parece normal? O es que nos gusta cogernosla con papel de fumar?
De verdad estais de acuerdo en que lo mismo era carrillo que franco?
Uno que su alternativa era mirar lo que hacian los rusos o terminaba en el hoyo junto a los demas o otro que durante la guerra y los 35 años siguentes hizo lo que no esta escrito?
'No es que tal, yo te respondia a lo de carrillo'. No cojones, responded a lo que yo he respondido originalmente, que es lo que kteto decia originalmente, que lo mismo era carrillo que franco, tras lo cual lo han mandado muy acertadamente a cagar.
es que k-teto ya te aclaró que no se referia a que eran lo mismo, sino a que ambos eran unos hijos de ****. Y bueno jojo, es que con eso de "su alternativa era mirar lo que hacian los rusos o terminaba en el hoyo junto a los demas o otro que durante la guerra y los 35 años siguentes hizo lo que no esta escrito" podriamos excusar a casi cualquier franquista o republicano (cambiando rusos por franco).
Por cierto, sí que se podía. El problema era querer: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/26/madrid/1366997725_728628.html
Pero, en serio me estais diciendo que os parece normal? O es que nos gusta cogernosla con papel de fumar?
De verdad estais de acuerdo en que lo mismo era carrillo que franco?
Uno que su alternativa era mirar lo que hacian los rusos o terminaba en el hoyo junto a los demas o otro que durante la guerra y los 35 años siguentes hizo lo que no esta escrito?
'No es que tal, yo te respondia a lo de carrillo'. No cojones, responded a lo que yo he respondido originalmente, que es lo que kteto decia originalmente, que lo mismo era carrillo que franco, tras lo cual lo han mandado muy acertadamente a cagar.
"Es que el tuyo era mas malo que el mio because of things!"
A esto me refiero con lo de ponerse a contar crimenes tralara.
Viste mi aclaracion posterior? porque debes ser el unico que no la vio, te recomiendo que te des una vuelta por la pagina ante... ah no, que encima me la has quoteado y todo! entonces si la debes haber leido pero has seguido diciendo lo que a ti te convenia.
Jojo, no veo propio de un moderador que un usuario insulte a otro, y tu encima le hagas los coros, no lo veo, lo siento.
3XCL4M4t10N
21/05/2013, 14:46
Vamos, que el autor del hilo se ha salido con la suya al final.
Vamos, que el autor del hilo se ha salido con la suya al final.
eso parece, proque hasta a los moderadores ha sacado de quicio. xdd
Bueno, propongo dejarlo ya entonces, ya le hemos dado suficiente placer al personaje este, lo que no se es si el baneo es temporal o permanente, pero por mi que no vuelva, demasiado se le habia permitido ya, estaba clarisimo que era un provocador.
JoJo_ReloadeD
21/05/2013, 14:58
"Es que el tuyo era mas malo que el mio because of things!"
A esto me refiero con lo de ponerse a contar crimenes tralara.
Viste mi aclaracion posterior? porque debes ser el unico que no la vio, te recomiendo que te des una vuelta por la pagina ante... ah no, que encima me la has quoteado y todo! entonces si la debes haber leido pero has seguido diciendo lo que a ti te convenia.
Jojo, no veo propio de un moderador que un usuario insulte a otro, y tu encima le hagas los coros, no lo veo, lo siento.
Mira, has dicho lo que has dicho con toda la idea.
Te has dado cuenta de la soberana barbaridad que has escrito cuando te lo hemos dicho. Luego dices, no, es que yo no queria decir eeeso... venga ya hombre, no te hagas el ofendido.
En el mejor de los casos estas intentando quedar bien. En el peor estas trolleando.
Pero que si, en una cosa si voy a dar la razon en que el autor del hilo se ha salido con la suya; bastante bombo te hemos dado ya, que es lo que te gusta. Por mi parte queda el tema zanjado aqui, y ya de paso, sobre los reportes que envias: mandarte a cagar que yo sepa no es insulto, es simplemente eso, mandarte a cagar; y a la vista de lo que habias escrito, poco me parece.
saucjedi
21/05/2013, 15:01
Pero, en serio me estais diciendo que os parece normal? O es que nos gusta cogernosla con papel de fumar?
De verdad estais de acuerdo en que lo mismo era carrillo que franco?
Uno que su alternativa era mirar lo que hacian los rusos o terminaba en el hoyo junto a los demas o otro que durante la guerra y los 35 años siguentes hizo lo que no esta escrito?
'No es que tal, yo te respondia a lo de carrillo'. No cojones, responded a lo que yo he respondido originalmente, que es lo que kteto decia originalmente, que lo mismo era carrillo que franco, tras lo cual lo han mandado muy acertadamente a cagar.
No sé si me has leído, pero yo no he dicho lo que te remarco, ni de lejos. Sólo he puntualizado que la defensa de Carrillo no puede hacerse en base a que los responsables fueron los rusos que trajeron porque era él quien ocupaba el cargo y por tanto responsable. No les he comparado, te respondía a ti con el comentario.
Y no, no te respondo a lo que has dicho originalmente porque no tengo nada que comentar al respecto, lo cual implícitamente significa que estoy de acuerdo. Pero también añado que eso no hace mejor a uno que a otro. En estos asuntos prefiero no cuantificar, es demasiado subjetivo.
Mira, has dicho lo que has dicho con toda la idea.
Te has dado cuenta de la soberana barbaridad que has escrito cuando te lo hemos dicho. Luego dices, no, es que yo no queria decir eeeso... venga ya hombre, no te hagas el ofendido.
En el mejor de los casos estas intentando quedar bien. En el peor estas trolleando.
.
mira que no comparto las opiniones de k-teto en la mayoria de temas. Pero leñes, presuponer lo que estaba pensando ya me parece demasiado jojo. xddd
Mira, has dicho lo que has dicho con toda la idea.
Te has dado cuenta de la soberana barbaridad que has escrito cuando te lo hemos dicho. Luego dices, no, es que yo no queria decir eeeso... venga ya hombre, no te hagas el ofendido.
En el mejor de los casos estas intentando quedar bien. En el peor estas trolleando.
Pero que si, en una cosa si voy a dar la razon en que el autor del hilo se ha salido con la suya; bastante bombo te hemos dado ya, que es lo que te gusta. Por mi parte queda el tema zanjado aqui, y ya de paso, sobre los reportes que envias: mandarte a cagar que yo sepa no es insulto, es simplemente eso, mandarte a cagar; y a la vista de lo que habias escrito, poco me parece.
Lo que usted diga.
Quien soy yo para cuestionar la verdad unica y autentica?
Y los reportes me parecen acertados, viendo ademas que no solo no te retractas ni intentas poner orden, sino que ademas sigues extendiendolo.
josepzin
21/05/2013, 15:09
Viendo el éxito de estos hilos, creo que me haré un usuario troll para meter algo de caña de vez en cuando, aunque seguro me descubrirían rápido porque mi trolleo sería antimaguforeligioso :P
Os olvidais de Fraga. ¿es que nadie va a hablar de Fraga?...xd
Quien cojea de la derecha solo ve lo que quiere ver.
La guerra fue una mierda en ambos bandos, incluso en los no sublevados mas, ya que se disparaban los unos a los otros.
Lo que se OS olvida es que hay un bando que fue juzdgado por sus actos criminales de guerra con sus ejecuciones, campos de concentracion y carcel, y de paso durante y posteriormente se puteo a sus mujeres (violadas, menospreciadas...), sus riquezas expropiadas y sus hijos robados...
El otro bando, que cometió cuantiosos actos criminales de guerra no han tenido ni un juicio.
O que los muertos en las cunetas de un bando se mandasen a los cementerios y los del otro esten cubiertos de alquitran.
Hablais de la guerra civil y de la dictadura como si no nos tocase, pero en este foro hay gente que ha podido nacer bajo la misma, y se nos olvida que el régimen politico/economico que tenemos en este chiste no es ni mas ni menos que el que han perpetrado los nietos de esos hijos de ****.
Quien cojea de la derecha solo ve lo que quiere ver.
estas diciendo que jdruan es de derechas? xdddd
jduranmaster
21/05/2013, 15:39
estas diciendo que jdruan es de derechas? xdddd
XDDDDDDDDDD. Lo está haciendo...o no. pero en todo caso, obviando que llevo pidiendo GULAGs (y no otra cosa) para el PPSOE y todos sus descendientes desde tiempos inmemoriables
«Todos los trabajadores, ante la angustiosa situación presente, han de
preguntarse a qué se debe el que, a pesar de los constantes cambios de
Gobierno, a pesar de haber gobernado las izquierdas, a pesar de los
Gobiernos de centro y de derecha, el paro aumente sin cesar, la
carestía de vida se haga cada vez más agobiadora y la pugna entre las
clases sea cada día más áspera.
Fácil es comprobar la existencia de estos problemas y aún su
agravación. Con Gobiernos en que figuraban ministros socialistas,
todas las calamidades que abruman a la masa obrera no sólo no tuvieron
solución, sino que se agudizaron. Con Gobiernos de derecha, toda la
política se orienta en contra de los productores; empeoran las
condiciones de trabajo, se reducen los jornales, aumentan las
jornadas, se los persigue, etc. ¿Qué significa esta coincidencia en el
fondo de los partidos políticos, sean de derechas o sean de
izquierdas? Significa que el régimen de partidos es incapaz de
organizar un sistema económico que ponga a cubierto a la masa popular
de estas angustias; que tanto unos partidos como otros están al
servicio del sistema capitalista.
Mientras la terrible crisis económica actual ha arruinado o está en
camino de arruinar a los modestos productores, y la masa obrera sufre
como nunca la pesadilla del paro, la cifra de los beneficios obtenidos
por los beneficiarios del orden actual de cosas, los dueños de la
Banca, es elevadísimo.
Así la tarea urgente que tienen los productores es ésta: destruir el
sistema liberal, acabando con las pandillas políticas y los tiburones
de la Banca.»
Aunque parezca que esto es de ayer tarde, resulta que lo escribió un
tal…
José Antonio Primo de Rivera en 1935, ¡hace 77 años!
José Antonio (Periódico "Arriba", nº 20, 21 de noviembre de 1935).
33588
3 páginas, 67 respuestas:
Successful troll baneado.
33608
XDDDDDDDDDD. Lo está haciendo...o no. pero en todo caso, obviando que llevo pidiendo GULAGs (y no otra cosa) para el PPSOE y todos sus descendientes desde tiempos inmemoriables
Me referia al resto...
3XCL4M4t10N
21/05/2013, 15:47
http://dagobah.net/flash/successful_troll_2.swf
Me referia al resto...
Es el momento perfecto para hacer un jojo, pero no lo voy a hacer.
jduranmaster
21/05/2013, 15:50
Es el momento perfecto para hacer un jojo, pero no lo voy a hacer.
ajajajaja. Me rio de esto. No del resto.
Aclaralo aclaralo, que luego ya se sabe lo que pasa XDDD
Para la "Porra Godwin", apuesto a que Adolfo saldrá por primera vez en la página 5. Se abren las apuestas.
Me recordais a Mediavida...
JoJo_ReloadeD
21/05/2013, 16:05
mira que no comparto las opiniones de k-teto en la mayoria de temas. Pero leñes, presuponer lo que estaba pensando ya me parece demasiado jojo. xddd
Es el momento perfecto para hacer un jojo, pero no lo voy a hacer.
Aqui lo tienes, intentando trollear. Si es que no defrauda nunca :)
Llamalo como quieras, pero yo tambien podria decir lo mismo de ti cada vez que apareces detras mia para liarmela y no lo hago porque me parece una excusa demasiado facil.
No lo considero trolleo.
No veo la relacion entre los dos quotes que pones.
EDIT: Te veo muy afanado en convertirme en un troll por el metodo de la repeticion, not gonna happen.
jduranmaster
21/05/2013, 16:16
****.
Yo no me olvido de nada. es que puestos a comparar a carrillo con franco pues que no se le olvide a nadie que ese cerdo asqueroso de Fraga se fué sin pagar sus crimenes. Y además idolatrado como padre de la constitución... normal que este pais sea basura con un padre constitucional de ese calado. Luego están los que idolatran la figura de Carrillo... otro **** cerdo de mierda que no pago por el circo que montó con el Borbón durante la llamada transición.... maldito traidor. Lástima que los GRAPO no le diesen su merecido. (No es apología del terrorismo, es que se merece el cielo).
Fijate que la transición está hecha a medida por unas cúpulas políticas para favorecer a la oligarquía capitalista en España. No es casualidad que los Yankees estuviesen preocupados por el futuro de España desde que terminó la 2º guerra mundial, y no es casualidad que en España hayamos tenido un sistema bipartidista con una ley electoral que tenemos. Tampoco es casualidad el desmontaje ideológico del PSOE. Quien lo ha visto y quien lo ve ahora y todavía tienen la poca decencia de llamarse socialistas cuando son capitalismo puro y duro... y a lo máximo a lo que aspirarán desde mi pto de vista es que lo llamen "Partido de Traidores Españoles" y a desaparecer. En fin se nota la mano de los social-liberales alemanes y el Congreso de Suresnes... son tantas cosas que a este sistema podrido, al que me niego llamar democracia sino DEMAGOGIA, le hacen aguas que es de traca... La transición explica porque en España se puede ser demócrata (supuesto) sin ser anti-fascista [PP, UPyD, José Bono, González], explica porque en España no hay calles con los nombres de miembros de la brigadas internacionales y de republicanos mientras que en el resto de paises europeos si porque reconocieron su labor para luchar contra el opresor, explica que se puedan gastar en este pais una millonada en una enciclopedia que dice que el franquismo es lo mejor que le ha pasado a España y en definitiva explica la persecución a la que somete a cualquier cosa que sea IZQUIERDA AUTÉNTICA y DEMOCRÁTICA y no P$O€ porque saben perfectamente que el nuestro es un discurso integrador y no segregacionsita ni clasista como el que tienen ellos... motivo por el cual en España a día de hoy no ha habido un gobierno realmente de IZQUIERDAS. (Porque no nos engañemos, aprobar el matrimonio a los del club del pepino no es ser de izquierdas, aunque tengan derecho a el, tampoco lo es vender la industria nacional, etc...).
En todo caso si en algo estoy de acuerdo con K-teto es en centrarme en los malos malosos de ahora... sin olvidar que aún está pendiente la reconciliación nacional que en este pais es inexistente.
Saludos.
saucjedi
21/05/2013, 16:34
Me referia al resto...
Así, en general. Con dos c0jones. Otro que me llama de derechas de rebote, sin conocerme ni tener ni idea de lo que pienso. ¿Pasamos al siguiente nivel y ya me llamas facha? Venga hombre...
-----Actualizado-----
...
El problema jduranmaster, es que la transición fue muy bien pero con el tiempo se ha visto que fue orquestada por los herederos del régimen, y no lo digo sólo por la monarquía. Es que hasta el PSOE se apuntó al carro. Si repasáis un poco veréis que la moción de censura a Suárez fue el pistoletazo de salida del bipartidismo. No convenía un tío de centro REAL, porque jodía la balanza maravillosa con la que llevan jugando más de treinta años.
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