Movida en clase de fotografía

[dj syto]

Originalmente Escrito por xzakox

La cuestion de criticar su derecho de admisión, me parece correcta, pero tio, llamarlos piojosos gratuitamente, que quieres que te diga, es bastante racista.

les hubiera dicho piojosos igualmente aunque hubiera sido una peluqueria de españoles que no dejen entrar a extranjeros, por ejemplo. Es racista porque los amos son moros? lo dicho, si fueran españoles y no dejaran entrar a otras razas y les llamara piojosos, ke me llamarias tu a mi?

Yo digo lo ke pienso, y me dan igual las opiniones de la gente. Hipocrita no soy, pero cuando digo CLARAMENTE que no pienso que todos los moros sean delincuentes es porque es lo que pienso. Y no miento. Opino eso de verdad, no tengo por que mentir y decir algo que no pienso solo por quedar bien.

[Tetsu]

os invito a todos a un dialogo calmado y objetivo en la caverna #el_meson_del_meison

progres y fachas absténganse de trolear, es un canal serio

[saucjedi]

Originalmente Escrito por JoJo_ReloadeD

Vaya con el ninja edit. Tu crees que yo escondo la mano ?

Creo que se da por supuesto que al hablar de la caverna me referia a syto, a saudjedi y al otro que ha dicho que lo que hace falta ya es un partido de extrema derecha.

Bueno, alguna peticion troll mas ?

< - >

Y por que exactamente te ha molestado?

¿Y a mí por qué coj0nes me metes? ¿Porque coincido en algunas ideas (desde luego no en todas) con Syto? Vaya pedazo de lo que criticas que estás hecho macho... mejor que me consideres de otro equipo que del tuyo.

Originalmente Escrito por JoJo_ReloadeD

Tranquilos, no voy a reconducir el hilo hacia otro debate, solo digo que el cerrar los ojos ante los problemas no es solucion.

Justo lo que hiciste el otro día acusando a diestro y siniestro, obviar el problema señalando a los demás, el mal endémico de este país.

[Re_tro]

Hola, pocas veces he escrito ya que no tengo demasiado tiempo para mirar Off Topics y demás, pero creo que aqui haré una excepción.

Antes de nada decir que soy ateo, he votado tanto a PP como a PSOE, no soy nacionalista y estoy de acuerdo con la inmigración regulada ( tengo muchos amigos de muchos países).

Dicho esto:

1º - Inmigrante sin papeles (es decir, ilegal) --> fuera del país. España fué un país de emigrantes, pero siempre con contrato firmado con aterioridad al destino a trabajar. Nuestro país no es ni una superpotencia, ni un país con tanto trabajo como para albergar tal cantidad de inmigrantes. Esto es un hecho. No es ser ni de derechas, ni de izquierdas ni cruel, simplemente tener dos dedos de frente. La culpa de toda esta masiva entrada de gente, la sabemos todos, nos guste o no.

2º - He de decir que me incomoda bastante el exceso de sensibilidad acerca de los temas religiosos y culturales de inmigrantes y ninguna hacia nuestra propia cultura. Si un paisano de... pues yo qué sé, de cualquier país árabe, por ejemplo, que son los que más guerra dan, decide venirse a España, que no espere bajo ningún concepto llevar el mismo tipo de vida que llevaba anteriormente. QUE SE ADAPTE ( como hace todo hijo de vecino cuando se muda de país)

3º - Permisividad con actos delictivos cero. Todos sabemos que hay de todo en esta vida, pero muchos inmigrantes se dedican a delinquir, asi que fuera del país, tengan el permiso en regla o no. Igualmente para lo españoles (cárcel), pero esto ya es un problema de justicia más que de asuntos exteriores e inmigración.

Poco más hay que decir de esto, el que no tiene papeles, fuera, y el que los tenga, que se incorpore a su nueva sociedad adaptándose a la nueva vida, si no es asi, ahí tiene la puerta.

Voy a dejar un link un tanto radical, pero muchas cosas de las que dice tiene razón


Paz y saludos gente ^_^, que parece que esto se ha calentado bastante P


http://nauseapolitica.blogspot.com/2...nmigracin.html

[xzakox]

Originalmente Escrito por Re_tro

Hola, pocas veces he escrito ya que no tengo demasiado tiempo para mirar Off Topics y demás, pero creo que aqui haré una excepción.

Antes de nada decir que soy ateo, he votado tanto a PP como a PSOE, no soy nacionalista y estoy de acuerdo con la inmigración regulada ( tengo muchos amigos de muchos países).

Dicho esto:

1º - Inmigrante sin papeles (es decir, ilegal) --> fuera del país. España fué un país de emigrantes, pero siempre con contrato firmado con aterioridad al destino a trabajar. Nuestro país no es ni una superpotencia, ni un país con tanto trabajo como para albergar tal cantidad de inmigrantes. Esto es un hecho. No es ser ni de derechas, ni de izquierdas ni cruel, simplemente tener dos dedos de frente. La culpa de toda esta masiva entrada de gente, la sabemos todos, nos guste o no.

Para esto debería haber un buen sistema de contratación internacional, como existia en otros paises hace muchos años, y que aqui a dia de hoy ni se les acerca. Sabemos perfectamente que hacen falta inmigrantes, ya solo para empezar porque hay trabajos que nadie quiere, pero para los que vienen de situaciones peores son una maravilla. El problema es que la inmigración ilegal también enriquece a muchos grupos de poder, a ver que os vais a pensar, y entonces no se toca mucho el tema.

2º - He de decir que me incomoda bastante el exceso de sensibilidad acerca de los temas religiosos y culturales de inmigrantes y ninguna hacia nuestra propia cultura. Si un paisano de... pues yo qué sé, de cualquier país árabe, por ejemplo, que son los que más guerra dan, decide venirse a España, que no espere bajo ningún concepto llevar el mismo tipo de vida que llevaba anteriormente. QUE SE ADAPTE ( como hace todo hijo de vecino cuando se muda de país)

¿Y cuál es nuestra cultura? Porque del norte al sur del estado, tenemos costumbres diferentes, carácteres diferentes y muchas veces lenguas diferentes, ¿sensibilidad con la religion? ¿cual es la nuestra? porque la mia ninguna, como la de muchos otros, entonces que hacemos, ¿definimos unas pautas de culturas propias ESPAÑOLAS, como hizo franco plantando plazas de toros en toda la nación?

3º - Permisividad con actos delictivos cero. Todos sabemos que hay de todo en esta vida, pero muchos inmigrantes se dedican a delinquir, asi que fuera del país, tengan el permiso en regla o no. Igualmente para lo españoles (cárcel), pero esto ya es un problema de justicia más que de asuntos exteriores e inmigración.

Poco más hay que decir de esto, el que no tiene papeles, fuera, y el que los tenga, que se incorpore a su nueva sociedad adaptándose a la nueva vida, si no es asi, ahí tiene la puerta.

Pero si la justicia no funciona ni para la gente de aqui, que uno que roba cuatro cosas para subsistir se pasa 5 años en la carcel (tampoco lo estoy justificando), y un politico corrupto que roba millones a todos viviendo lujos y mintiendo y abusando de su poder, se pasa un par de fines de semana por la carcel y listo... pues que quereis que funcione con otras cosas joer, el sistema esta podrido y quereis soluciones mágicas puntuales a consecuencias del mismo, en fin.

Voy a dejar un link un tanto radical, pero muchas cosas de las que dice tiene razón


Paz y saludos gente ^_^, que parece que esto se ha calentado bastante P


http://nauseapolitica.blogspot.com/2...nmigracin.html

Ese link, como podrás por ver por los enlaces en los comentariosde ese mismo sitio, está totalmente manipulado y falseado, asi que empezando por ahi...
Pero mira, precisamente he estado hace nada casi un mes en Australia y Nueva Zelanda y *****, (hablando de AUS) da gusto la multiculturalidad que se respira en la calle, sin guettos, sin barios "temáticos", etc, y vamos lo de que son una nación cristiana, te aseguro que nunca he visto un sitio más laico, donde la gente no se mete en la vida de los demás. Ese comentario de ese ex-ministro, es como si aqui Aznar se pone a hablar el de que cree el que es españa y sus valores, vamos, una imagen totalmente partidista, ¿no?, pues eso.

[kraight]

Originalmente Escrito por xzakox

Para esto debería haber un buen sistema de contratación internacional, como existia en otros paises hace muchos años, y que aqui a dia de hoy ni se les acerca. Sabemos perfectamente que hacen falta inmigrantes, ya solo para empezar porque hay trabajos que nadie quiere, pero para los que vienen de situaciones peores son una maravilla. El problema es que la inmigración ilegal también enriquece a muchos grupos de poder, a ver que os vais a pensar, y entonces no se toca mucho el tema.

Bueno pero al menos podemos criticar y aspirar a un sistema de contrataciones internacional decente no¿? para algo pagamos a los politicos , para que un plazo de 3 semanas a un mes lo propongan lo voten y lo apliquen , pero han pasado los años y parece que este tema se la sopla, necesitamos inmigrantes , yo creo que si , pero no tantos y con cierto control que tambien entra un mogollon de chusma porque aqui delinquir es como mas gratuito y no es lo mismo una carcel de nigeria, marruecos o ecuador que una española ,los trabajos que nadie quiere cuuando yo era un renacuajo y no se veian inmigrantes los hacian los de aqui , pero con los años los sueldos de los trabajos sin especializacion no suben ni de coña lo mismo que una hipoteca ,los pilla el que esta necesitado , eso si el empresario no es como el del "bar Reynolds"

¿Y cuál es nuestra cultura? Porque del norte al sur del estado, tenemos costumbres diferentes, carácteres diferentes y muchas veces lenguas diferentes, ¿sensibilidad con la religion? ¿cual es la nuestra? porque la mia ninguna, como la de muchos otros, entonces que hacemos, ¿definimos unas pautas de culturas propias ESPAÑOLAS, como hizo franco plantando plazas de toros en toda la nación?

Nuestra cultura es rica y diversa , cada comunidad autonoma tiene sus bailes , fiestas artesanias y alimentos , por aqui hacemos chacoli , partimos troncos con hachas y levantamos piedros , en asturias he tomao unas sidras y unos sobaos pasiegos cojonudos y las fallas de valencia deben de ser la hostia de ver igual que la feria de abril , yo diria que todo eso es nuestra cultura que por ser diversa no me parece que sea mala o escasa , los toros y la religion pal que le gusten , que debe ser a muchos y como esto es una democracia pues habra que aguantarlo y respetarlo.

Pero si la justicia no funciona ni para la gente de aqui, que uno que roba cuatro cosas para subsistir se pasa 5 años en la carcel (tampoco lo estoy justificando), y un politico corrupto que roba millones a todos viviendo lujos y mintiendo y abusando de su poder, se pasa un par de fines de semana por la carcel y listo... pues que quereis que funcione con otras cosas joer, el sistema esta podrido y quereis soluciones mágicas puntuales a consecuencias del mismo, en fin.

La politica atufa y hay chanchullos entre poderes politicos judiciales y policiales , nadie pide una solucion magica nos quejamos porque unicamente pedimos que funcione, que con eso ya bastaria, que es lo unico que podemos hacer , si es que encima ya si nos resignamos pues nos queda ir a los monegros a vivir a lo Mad max en el desierto

[xzakox]

Precisamente no me estoy resignando, simplemente llevo diciendo todo el hilo, que el tema es mucho más complejo y profundo como para pensar que con una ley de expulsar "moros" se va a solucionar mágicamente el problema delictivo en alza.
Igual tendriais que empezar a plantearos si hay causas más directas para este aumento que la inmigración, podeis empezar por la política internacional....

[saucjedi]

Originalmente Escrito por xzakox

Precisamente no me estoy resignando, simplemente llevo diciendo todo el hilo, que el tema es mucho más complejo y profundo como para pensar que con una ley de expulsar "moros" se va a solucionar mágicamente el problema delictivo en alza.
Igual tendriais que empezar a plantearos si hay causas más directas para este aumento que la inmigración, podeis empezar por la política internacional....

xzakox no todos tenemos fijación por echar "moros" fuera. De hecho no te será sencillo encontrar un post mío donde lo afirme a las claras, pero desde luego el problema delictivo no puede sino agravarse con la inmigración masiva por la sencilla razón de que muchos de los que vienen ya entran desesperados para empezar y tienen que sobrevivir.

Las oleadas migratorias son tan viejas como la historia de la humanidad pero eso no excluye que haya que tener un cierto control no ya por el bien de los autóctonos sino también por el de ellos. Por el momento todo va bien y los estallidos racistas son escasos y localizados pero si la situación se agrava, la masa los señalará como elemento extraño y los harán culpables sin ser. De eso la culpa es del gobierno, éste y el anterior.

La situación no es sencilla y no hay ninguna solución concreta, pero es que a ninguno de los de aquí nos pagan por encontrar esa solución y a los políticos sí y encima demasiado.

[ChAzY_ChaZ]

Originalmente Escrito por saucjedi

xzakox no todos tenemos fijación por echar "moros" fuera. De hecho no te será sencillo encontrar un post mío donde lo afirme a las claras, pero desde luego el problema delictivo no puede sino agravarse con la inmigración masiva por la sencilla razón de que muchos de los que vienen ya entran desesperados para empezar y tienen que sobrevivir.

Las oleadas migratorias son tan viejas como la historia de la humanidad pero eso no excluye que haya que tener un cierto control no ya por el bien de los autóctonos sino también por el de ellos. Por el momento todo va bien y los estallidos racistas son escasos y localizados pero si la situación se agrava, la masa los señalará como elemento extraño y los harán culpables sin ser. De eso la culpa es del gobierno, éste y el anterior.

La situación no es sencilla y no hay ninguna solución concreta, pero es que a ninguno de los de aquí nos pagan por encontrar esa solución y a los políticos sí y encima demasiado.

completamente de acuerdo, excepto en lo de la solución, yo creo que si tiene, pero lógicamente a largo plazo, aparte no solo esta en nuestras manos(que si, pero a menor medida) sino del gobierno, que no se que **** hacen

[saucjedi]

Originalmente Escrito por ChAzY_ChaZ

completamente de acuerdo, excepto en lo de la solución, yo creo que si tiene, pero lógicamente a largo plazo, aparte no solo esta en nuestras manos(que si, pero a menor medida) sino del gobierno, que no se que **** hacen

No creo que haya una solución en concreto Chaz. Me refiero a que no creo que haya un 'si hacemos esto se soluciona' sino que más bien es lo que comentas: a largo plazo pero con muchas medidas.

Lo peor de todo es el efecto llamada: la realidad de 'en España te pagan por no hacer nada' o 'tú no puedes pedir ninguna de esas ayudas porque eres española' (verídico cien por cien a una vecina) ha dado la vuelta al mundo y si yo viviera en un país como el de muchos inmigrantes me venía sin dudarlo.

A la larga ¿qué pasa? Que nos iremos a pique todos, ellos y nosotros. ¿Por qué en estas cosas el gobierno no usa su famosísima palabra 'sostenible'? Vendría de perlas una inmigración sostenible, la verdad.

[Re_tro]

Originalmente Escrito por xzakox

Para esto debería ...

Amigo, sin ganas de ofender, lo que dices es demagogia barata...

Me da igual que el sistema de contrataciones sea bueno o malo, si una persona no tiene un contrato trabajo, aqui no puede estar más que por un período determinado de tiempo, PUNTO. No hace falta que digas que si el sistema es malo o bueno, esto es lo que hay...

¿¿Que cuál es nuestra cultura?? Por favor... España tiene una cultura amplísima y con unas tendencias muy marcadas. A lo mejor tú no te sientes muy identificado con nuestra cultura, pero por ponerte un ejemplo diferente al que ya te han expuesto otros compañeros... que yo sepa, la mayoría de la gente en España come a las 2 y cena a las 9, cosa que sólo hacemos nosotros. Nuestra fiesta, nuestra gastronomía... del Norte al Sur del país tienes cultura a raudales, si tú no la ves, sinceramente, te compadezco. Otra cosa, inmiscuir a Franco en lo que yo he dicho, es más que demagogia, y además, la respuesta típica del españolito medio: "si, como con Franco", " no no, porque eso lo haría Franco...", Franco tal y Franco cual. Por favor, ese hombre hace años que murió, déjalo bajo tierra que está muy bien ahí...


Que la justicia no funciona bien lo sabes tú, yo, y todo el mundo. Eso no quiere decir que no sea un problema y que lo haya que arreglar...


El link es un ejemplo, me da igual que lo diga con toque de humor o no. De hecho, mismamente el blog se llama náusea política en Perú, que es lo que a veces me da a mi la nuestra....

Es muy fácil ir de progresista, abierto de mente, tolerante, etc... lo difícil es decir las cosas tal y como son, sin tapujos. Y lo cierto es que la situación es insostenible, aqui pocas cosas se pueden hacer más que dejar de abrir tanto la mano con toda esa gente... el que venga a trabajar que trabaje, viva en harmonía y pague sus impuestos, si no es asi, A LA CALLE o a otro país. Yo no estoy aqui para aguantar tonterías...

Saludos ^_^

[Kurraudo]

Nah, vosotros seguid, seguid, quiero ver qué rumbo va tomando el hilo

[AOJ]

Me la repanfinfla la discusión racial/inmigrativa ... queremos ver las fotos del percal cuanto antes!

[xzakox]

Originalmente Escrito por Re_tro

Amigo, sin ganas de ofender, lo que dices es demagogia barata...

Uf, no voy a comentar punto por punto porque estoy cansado de este tema ya, pero resumiendo:

demagogia.
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

Mira, no me trato de ganar a nadie ;-) ni tengo intención de hacer política en un foro de videojuegos, simplemente vuelvo a decir, que las expresiones simplistas de problemas complejos, llevan a mal camino. Aqui quizá muchos no os considerais racistas, y seguramente no lo sereis, pero ciertos comentarios vertidos a la primera de cambio, dan una imagen muy negativa sobre ciertos temas, lo siento, pero decir ciertas cosas sin un análisis más profundo o dejando el tema en el aire, es cuanto menos peligroso. (además para empezar, quizá en algún momento me podreis ver acusar de racistas a ciertos comentarios, pero no me habreis visto hacerlo directamente a las personas)

Respecto a la cultura como bien dices, claro que del norte al sur de la península y en las islas hay un increible conjunto de culturas, si, no se donde me viste negar eso, lo que yo dije, es que en todo ese marco nacional, hay un enorme abanico de ellas, con sus enormes diferencias y sus enormes parecidos, lo mismo que se podria decir de las culturas de nuestros paises vecinos y no tan vecinos. Y el comentario de franco, no es por sacar los fantasmas del pasado sin venir a cuento, es algo que pasó en su momento cuando se quiso unificar una identidad nacional homogénea que NO EXISTE.

Resumiendo, que paso de leer comentarios racistas, que me parece muy bien que discutais sobre posibles soluciones al problema de la inmigración, pero hay que tener cuidado con como se dicen las cosas y profundizando un poco en los temas. Otra cosa nos puede llevar a posturas que no hace falta nombrar.

< - >

PD: armonía no lleva "h", que duele a los Hojos! xDDD

[dj syto]

Originalmente Escrito por xzakox

Resumiendo, que paso de leer comentarios racistas, que me parece muy bien que discutais sobre posibles soluciones al problema de la inmigración, pero hay que tener cuidado con como se dicen las cosas y profundizando un poco en los temas. Otra cosa nos puede llevar a posturas que no hace falta nombrar.

todavia espero que me digas por que es racista lo de llamarles piojosos a unos peluqueros que prohiben la entrada a su peluqueria a gente de otras razas.