Brote verde : Argentina expropia Repsol YPF.

[josepzin]

El aislamiento en que se entierra Argentonia cada vez mas solo perjudica al pais, mas alla de que España se enfade y aguante la respiracion, tambien hay otras consecuencias. Aunque no es de ahora, pero cualquiera que quiera hacer un negocio con Argh. desde el exterior tiene que hacer malabares, ahora seguramente sera peor todavia.

---------- Post añadido a las 23:22 ---------- Post anterior a las 23:20 ----------

imagino que los sueldos deberian ser altos en una aerolinea... (es lo logico)

Estoy hablando de puestos administrativos sin reponsabilidad con sueldos de mas de 10mil pesos...

[SplinterGU]

no te entendi con lo del aislamiento... por otro lado, te equivocas con lo de decir que no habra inversiones en argentina, de hecho ya anunciaron inversiones fuertes en argentina de parte de Brazil...

no veo en que puede perjudicar esto a argentina... ademas es raro que el anuncio de la expropiacion lo haya hecho cristina despues de juntarse con obama... es de publico conocimiento el interes que tiene USA por el petroleo... algo habran arreglado entre ellos...

---------- Post añadido a las 20:30 ---------- Post anterior a las 20:28 ----------

El aislamiento en que se entierra Argentonia cada vez mas solo perjudica al pais, mas alla de que España se enfade y aguante la respiracion, tambien hay otras consecuencias. Aunque no es de ahora, pero cualquiera que quiera hacer un negocio con Argh. desde el exterior tiene que hacer malabares, ahora seguramente sera peor todavia.

---------- Post añadido a las 23:22 ---------- Post anterior a las 23:20 ----------


Estoy hablando de puestos administrativos sin reponsabilidad con sueldos de mas de 10mil pesos...

en mi opinion, sea cual sea el cargo en una aerolineas el sueldo debe ser alto... las aerolinas se suponen que mueven muchisimo dinero... mas alla de si actualmente esta mal administrado o no... lo mismo que los subtes o los trenes... esa es mi opinion...

igualmente, por que dices "sin responsabilidad", de que puestos hablas?

[juanvvc]

ahh, me olvidaba, REPSOL-YPF representaba para españa el 1/3 de los ingresos impositivos del pais... mas especificamente el 35% de los impuestos que recibia españa provenian de REPSOL-YPF

¿Te das cuenta de lo irracionalmente imposible que es eso? En España hay un puñado de empresas mucho más grandes que Repsol: Telefónica, BBVA, Santander, Inditex... Y otro puñado aún más grande de empresas de un tamaño similar: Iberdrola, Endesa, El Corte Inglés... Obviamente, ninguna de ellas puede pagar el 35% de los ingresos del país o nos cambiaríamos de nombre a Repsolstán

Mirando las cuentas consolidadas de Repsol del 2011, dicen que pagan 1500 millones de euros en impuestos (Argentina y España juntas) Sabiendo que los ingresos de reino de España rondan los 300.000 millones y que YPF es la mitad de Repsol, a mí me sale que REPSOL-YPF representaba para españa el 0,2% de los ingresos impositivos de España... tirando por lo alto.

[SplinterGU]

y si, realmente no tiene sentido, por eso no lo dije en su momento, pero eso se decia... y como mi hno me dijo lo mismo... pero si, no tiene sentido que un pais se mantenga con tan pocos impuestos... obviamente dije una burrada...

[saucjedi]

y si, realmente no tiene sentido, por eso no lo dije en su momento, pero eso se decia... y como mi hno me dijo lo mismo... pero si, no tiene sentido que un pais se mantenga con tan pocos impuestos... obviamente dije una burrada...

En el sentido de recaudación de impuestos, el asunto Repsol-YPF supone unas pérdidas despreciables. Los intereses están más en la gente involucrada que por supuesto quieren presentar esto como algo de alcance nacional.

Respecto a que esto no afecte a Argentina... hay que tener miras cortas para decir algo así. Por supuesto que afectará aunque sea a largo plazo, algo así da muy mala fama a los inversores extranjeros en general. Obviando quien tenga la razón, se emite el mensaje de que expropian cuando y como quieren (aunque no haya sido así). Recibirán fuertes inversiones de países fuertes como EEUU (con quienes probablemente se haya pactado todo esto) y precisamente por ser fuertes, llegado el caso, harán lo que les de la gana. No me veo a Argentina expropiandole nada a EEUU, la verdad.

[josepzin]

no te entendi con lo del aislamiento... por otro lado, te equivocas con lo de decir que no habra inversiones en argentina, de hecho ya anunciaron inversiones fuertes en argentina de parte de Brazil...

El aislacionismo afecta, cualquier cosa que se quiera hacer que signifique atravesar la muralla que estan levantando alrededor del país afecta. Cada vez que veo un precio en Argh. de cosas que fuera valen la mitad sé que afecta!

ademas es raro que el anuncio de la expropiacion lo haya hecho cristina despues de juntarse con obama... es de publico conocimiento el interes que tiene USA por el petroleo... algo habran arreglado entre ellos...

Bueno... recuerdo mi profesora de historia que ella estaba convencida de que EEUU apoyaba a Argh. en la invasión a Malvinas, sino no tenía sentido atacar a UK... y efectivamente, no tenía sentido.

en mi opinion, sea cual sea el cargo en una aerolineas el sueldo debe ser alto... las aerolinas se suponen que mueven muchisimo dinero... mas alla de si actualmente esta mal administrado o no... lo mismo que los subtes o los trenes... esa es mi opinion...
igualmente, por que dices "sin responsabilidad", de que puestos hablas?

Sin responsabilidad es sin responsabilidad no se exactamente el puesto del ejemplo pero seguro que es sin responsabilidad! Y para una empresa que tiene perdidas millonarias estar pagando sueldos asi es bastante incoherente, aunque supongo que mas tiene que ver con el poder de los sindicatos dento de la aerolínea, no se bien como va eso.

Pero bueno, todo esto no dejan de ser visiones totalmente parciales y limitadas, a tu hermano le vendieron lo de la deuda, en Argh. la presidente suelta cualquier verdura sin problema, por Españistán quieren poner a Repsol como si fuera una provincia atacada y asi está la gente peleandose como si fueran hinchas de futbol, cuando no ven un centimo de los millones que gana cualquier jugador.

[GameMaster]

Repsol no ha sido expropiada por Argentina, lo ha sido por la familia y amigos de la presidenta, esto deberia tratarse mas bien de limpiar el gobierno de ese país de parasitos, ese deberia ser el tema principal

[nandove]

A ver este tema me pilla un poco a nivel personal, un familiar mio ha dedicado toda su vida laboral a Repsol(de hecho de cuando ni siquiera se llamaba Repsol) este familiar era(ya jubilado desde hace 15 años) uno de los geologos de Repsol exploración, el recibía todos los telex de los diferentes dominios mineros del mundo, Repsol tenia grandes concesiones en Egipto, Indonesia y donde sale el mejor y mas limpio petroleo del mundo, el mar del norte. Tenia las mejores participaciones en los mejores campos petroliferos del mundo, al mismo nivel de la Shell, la Exxon, o BP.... Hasta que pusieron a un economista al mando de Repsol, y su decisión fue vender todo el dominio minero de Repsol para comprar la YPF argentina mediante la adquisición del 57% de las acciones, que si bien es cierto que había grandes pozos en explotación, mintieron sobre las cifras de producción de dichos pozos algunos de ellos ya no daban tan buen petroleo y en muchos de ellos salia mas agua que otra cosa.

Repsol la cagó, pero al menos le quedaba la posibilidad de tener una basta región como Argentina para explorar cosa que no hizo YPF en muuuuuchos años. Curiosamente, el trabajo de exploración de Repsol ha dado sus frutos y sonó la flauta en vaca muerta. y justo AHORA que se sabe que hay petroleo ¿es cuando aprovecha Argentina para decir que nacionaliza YPF?¿por que no nacionalizo antes? ¿si de tanto interés nacional era YPF, por que se vendió?...esto es como si yo te compro un coche viejo, lo arreglo lo dejo bien y da la casualidad de que convierte en un clásico en poco tiempo y se revaloriza un montón, y vienes tu y me lo quitas de nuevo. ¿que hago con la inversión que he realizado y el dinero de la compra que te hice...¿lo pierdo?

Ademas, nacionalizar una empresa es coger una empresa privada y hacerla estatal AL 100% por motivos de interés nacional... pero vuestros gobernantes NO HAN NACIONALIZADO, HAN ROBADO A REPSOL casi toda su participacion, por que si se nacionaliza, no respetas a ningun accionista coges todo, pero Argentina ha dejado intacto a los demas inversores de YPF:

La expropiación del 51% del capital de YPF decidida por la presidenta argentina Cristina Fernández de Kirchner solo afectará a la participación de Repsol, y no al resto de accionistas como la familia Eskenazy, los fondos de inversión estadounidenses o los pequeños accionistas en Bolsa.

via: http://economia.elpais.com/economia/...71_032699.html

Lo mires por donde lo mires lo que ha hecho Argentina es una canallada, y esto solo os traerá problemas, por que con este antecedente ¿que empresa se arriesgará a hacer negocios con Argentina sabiendo que cuando vaya bien le vais a expropiar?.... al final solo podréis tratar con naciones poco solventes que tengan menos que perder que vosotros, y os van a dejar pufos a pares, mientras que los países y multinacionales de países desarrollados no querrán hacer negocio por los feos antecedentes.

[saucjedi]

Lo mires por donde lo mires lo que ha hecho Argentina es una canallada, y esto solo os traerá problemas, por que con este antecedente ¿que empresa se arriesgará a hacer negocios con Argentina sabiendo que cuando vaya bien le vais a expropiar?.... al final solo podréis tratar con naciones poco solventes que tengan menos que perder que vosotros, y os van a dejar pufos a pares, mientras que los países y multinacionales de países desarrollados no querrán hacer negocio por los feos antecedentes.

La otra alternativa será conceder la explotación a paises grandes como China o EEUU, pero como a la larga a Argentina se le ocurra expropiarles, les van a poner el ojal como la bandera de Japón a la primera de cambio.

[nandove]

La otra alternativa será conceder la explotación a paises grandes como China o EEUU, pero como a la larga a Argentina se le ocurra expropiarles, les van a poner el ojal como la bandera de Japón a la primera de cambio.

Si, tal vez acepten... pero con medidas draconianas y con guerra prefirmada en cuanto rompan el acuerdo.... vamos que ni de coña volverán a un acuerdo como el que tenían con Repsol. Otros vendrán que buenos nos harán!

[SplinterGU]

El aislacionismo afecta, cualquier cosa que se quiera hacer que signifique atravesar la muralla que estan levantando alrededor del país afecta. Cada vez que veo un precio en Argh. de cosas que fuera valen la mitad sé que afecta!

si, los precios estan por las nueves en argentina...

Bueno... recuerdo mi profesora de historia que ella estaba convencida de que EEUU apoyaba a Argh. en la invasión a Malvinas, sino no tenía sentido atacar a UK... y efectivamente, no tenía sentido.

lo de las malvinas fue realmente una jugada de la dictadura para quitar el foco de la atencion de la gente de los problemas que se estaban empezando a salir a la luz de la misma dictadura, algo asi como esta sucediendo en españa con repsol-ypf, o acaso no se dan cuenta que todo esto es una forma de distraerlos y que no esten concentrados en la crisis que estan sufriendo? al gobierno les viene perfecto esto, para ganar un tiempo, y que la gente deje de pensar en la crisis que Uds. estan sufriendo, obtener un poco de apoyo porque les estan tocando intereses "españoles" y no criticas por la crisis que estan llevando adelante sus representates.

Sin responsabilidad es sin responsabilidad no se exactamente el puesto del ejemplo pero seguro que es sin responsabilidad! Y para una empresa que tiene perdidas millonarias estar pagando sueldos asi es bastante incoherente, aunque supongo que mas tiene que ver con el poder de los sindicatos dento de la aerolínea, no se bien como va eso.

Pero bueno, todo esto no dejan de ser visiones totalmente parciales y limitadas, a tu hermano le vendieron lo de la deuda, en Argh. la presidente suelta cualquier verdura sin problema, por Españistán quieren poner a Repsol como si fuera una provincia atacada y asi está la gente peleandose como si fueran hinchas de futbol, cuando no ven un centimo de los millones que gana cualquier jugador.

deuda? mi hno no me dijo nada de ninguna deuda, de que deuda hablas?

Repsol no ha sido expropiada por Argentina, lo ha sido por la familia y amigos de la presidenta, esto deberia tratarse mas bien de limpiar el gobierno de ese país de parasitos, ese deberia ser el tema principal

hay muchos parasitos, si... al igual que en españa, imagino... yo nunca vote al actual gobierno, y nunca lo votare... para mi mas que inutiles, hay mafiosos... hay tambien inutiles, pero hay mas mafiosos que inutiles, y son bastante listos, lamentablemente, por lo general, para sus intereses personales...

A ver este tema me pilla un poco a nivel personal, un familiar mio ha dedicado toda su vida laboral a Repsol(de hecho de cuando ni siquiera se llamaba Repsol) este familiar era(ya jubilado desde hace 15 años) uno de los geologos de Repsol exploración, el recibía todos los telex de los diferentes dominios mineros del mundo, Repsol tenia grandes concesiones en Egipto, Indonesia y donde sale el mejor y mas limpio petroleo del mundo, el mar del norte. Tenia las mejores participaciones en los mejores campos petroliferos del mundo, al mismo nivel de la Shell, la Exxon, o BP.... Hasta que pusieron a un economista al mando de Repsol, y su decisión fue vender todo el dominio minero de Repsol para comprar la YPF argentina mediante la adquisición del 57% de las acciones, que si bien es cierto que había grandes pozos en explotación, mintieron sobre las cifras de producción de dichos pozos algunos de ellos ya no daban tan buen petroleo y en muchos de ellos salia mas agua que otra cosa.

Repsol la cagó, pero al menos le quedaba la posibilidad de tener una basta región como Argentina para explorar cosa que no hizo YPF en muuuuuchos años. Curiosamente, el trabajo de exploración de Repsol ha dado sus frutos y sonó la flauta en vaca muerta. y justo AHORA que se sabe que hay petroleo ¿es cuando aprovecha Argentina para decir que nacionaliza YPF?¿por que no nacionalizo antes? ¿si de tanto interés nacional era YPF, por que se vendió?...esto es como si yo te compro un coche viejo, lo arreglo lo dejo bien y da la casualidad de que convierte en un clásico en poco tiempo y se revaloriza un montón, y vienes tu y me lo quitas de nuevo. ¿que hago con la inversión que he realizado y el dinero de la compra que te hice...¿lo pierdo?

la concesion no era solo de explotacion de la produccion, tambien era para la exploracion, cosa que la administracion a cargo de REPSOL no hizo (como bien tu has dicho), y eso es por lo que se lo critica... seamos sinceros, ahora que encontraron un pozo de petroleo, seguramente solo invertirian en ese pozo y luego no invertirian mas hasta que las reservas esten cerca de agotarse... lo que se reclama es eso... por otro lado, ya lo dije, hay recursos que no pueden ser privatizados, y esos recursos son energia, comunicaciones y caminos y rutas, son recursos estrategicos de un pais, que pasa en caso de guerra o guerra civil o lo que sea, un pais tiene que tener control de esas cosas, no puede tener sus recursos energeticos racionados por una compañia extranjera que le interesa poco los intereses de otro pais que no sean los propios, lo mismo las comunicaciones (incluso monitoreadas indiscriminadamente por otros paises), y en cuanto a caminos y rutas, acaso si hay que llevar provisiones a una zona de conflicto o rescate ante una emergencia o equipamiento o tropas o lo que sea a algun lugar, van a tener que pagar peaje para poder usar las rutas? esas cosas no debieron nunca ser privatizadas... aunque es cierto que la privatizacion ayudo a manejar mejor y a sacar mayor rentabildad de las cosas, pero hay un tiempo para sembar y un tiempo para cosechar...

te equivocas, el dinero no lo pierdes, es mas, REPSOL ya recupero con creces la inversion hecha inicialmente, y ademas, te repito como ya dije, expropiacion no significa confiscacion, expropiacion significa compra/venta obligada... o sea, que argentina pagara por lo que expropia...

Ademas, nacionalizar una empresa es coger una empresa privada y hacerla estatal AL 100% por motivos de interés nacional... pero vuestros gobernantes NO HAN NACIONALIZADO, HAN ROBADO A REPSOL casi toda su participacion, por que si se nacionaliza, no respetas a ningun accionista coges todo, pero Argentina ha dejado intacto a los demas inversores de YPF:

via: http://economia.elpais.com/economia/...71_032699.html

Lo mires por donde lo mires lo que ha hecho Argentina es una canallada, y esto solo os traerá problemas, por que con este antecedente ¿que empresa se arriesgará a hacer negocios con Argentina sabiendo que cuando vaya bien le vais a expropiar?.... al final solo podréis tratar con naciones poco solventes que tengan menos que perder que vosotros, y os van a dejar pufos a pares, mientras que los países y multinacionales de países desarrollados no querrán hacer negocio por los feos antecedentes.

lo dicho, no es robo, es expropiacion... y no es cuando vaya bien, YPF va bien desde hace mucho tiempo, les deja ganancias millonarias a los accionistas...

ahora vi lo del 1/3 no era de los ingresos en impuestos, sino de los ingresos de REPSOL, YPF representa 1/3 de las ganancias de REPSOL... perdon por la confusion...

La otra alternativa será conceder la explotación a paises grandes como China o EEUU, pero como a la larga a Argentina se le ocurra expropiarles, les van a poner el ojal como la bandera de Japón a la primera de cambio.

lo que se dijo actualmente es que ya no se venderan acciones que hagan que el pais no sea dueño mayoritario, eso anuncio la presidenta, si que se permitiran asociaciones tipo "joint venture" u otras similares.

lo que la presidenta dijo es que el control debe ser nacional.

eso dijo, de ahi que se cumpla es otra cosa.

[josepzin]

deuda? mi hno no me dijo nada de ninguna deuda, de que deuda hablas?

Perdon, error mio... me referia al tema de los impuestos de Repson en Ejpaña.

te equivocas, el dinero no lo pierdes, es mas, REPSOL ya recupero con creces la inversion hecha inicialmente, y ademas, te repito como ya dije, expropiacion no significa confiscacion, expropiacion significa compra/venta obligada... o sea, que argentina pagara por lo que expropia...

Buenooo, ahora estan hablando de no pagar nada ¡que sorpresa!

[nandove]

la concesion no era solo de explotacion de la produccion, tambien era para la exploracion, cosa que la administracion a cargo de REPSOL no hizo (como bien tu has dicho), y eso es por lo que se lo critica... seamos sinceros, ahora que encontraron un pozo de petroleo, seguramente solo invertirian en ese pozo y luego no invertirian mas hasta que las reservas esten cerca de agotarse... lo que se reclama es eso... por otro lado, ya lo dije, hay recursos que no pueden ser privatizados, y esos recursos son energia, comunicaciones y caminos y rutas, son recursos estrategicos de un pais, que pasa en caso de guerra o guerra civil o lo que sea, un pais tiene que tener control de esas cosas, no puede tener sus recursos energeticos racionados por una compañia extranjera que le interesa poco los intereses de otro pais que no sean los propios, lo mismo las comunicaciones (incluso monitoreadas indiscriminadamente por otros paises), y en cuanto a caminos y rutas, acaso si hay que llevar provisiones a una zona de conflicto o rescate ante una emergencia o equipamiento o tropas o lo que sea a algun lugar, van a tener que pagar peaje para poder usar las rutas? esas cosas no debieron nunca ser privatizadas... aunque es cierto que la privatizacion ayudo a manejar mejor y a sacar mayor rentabildad de las cosas, pero hay un tiempo para sembar y un tiempo para cosechar...

te equivocas, el dinero no lo pierdes, es mas, REPSOL ya recupero con creces la inversion hecha inicialmente, y ademas, te repito como ya dije, expropiacion no significa confiscacion, expropiacion significa compra/venta obligada... o sea, que argentina pagara por lo que expropia...




lo dicho, no es robo, es expropiacion... y no es cuando vaya bien, YPF va bien desde hace mucho tiempo, les deja ganancias millonarias a los accionistas...

ahora vi lo del 1/3 no era de los ingresos en impuestos, sino de los ingresos de REPSOL, YPF representa 1/3 de las ganancias de REPSOL... perdon por la confusion...

¿Pero tu te oyes?, a ver expropiación es expropiación, por que no se ha tocado en nada los intereses de la familia Eskenazy, los fondos de inversión estadounidenses o los pequeños accionistas en Bolsa?, No, solo se han intervenido los intereses de una única empresa, y todo apunta a que si no se ha tocado a los demás es precisamente por querer hacer negocio con ellos. ¿que clase de nacionalización, expropiación o llámalo "x" afecta a solo a uno de los interesados dejando al resto igual?, eso es robo y punto.

Y por cierto tampoco tenéis ni idea, Repsol Exploración lleva casi 15 años invirtiendo en hacer muchos pozos en lugares donde la geología indica que podría haber petroleo, y no se ha encontrado hasta ahora, de ahí que intentara reducir la producción de los pozos existentes, para que el petroleo dure mas y venderlo en momentos donde se le pueda sacar mas rentabilidad, por que si no, los pozos que ahora están produciendo a tope, YA SE HABRÍAN AGOTADO, o como en otros casos empezaría a ser mas caro sacarlo que venderlo. pero puesto que YPF ahora era dirigida por Repsol, esa decisión recaía sobre la misma Repsol y no en el gobierno Argentino. ¿no os gusta?, no haberla vendido. Por que ahora habéis tirado abajo una de las premisas del capitalismo, y os acercáis peligrosamente al socialismo chavista, ¿de verdad queréis eso?

Es como si ahora que la SEAT empieza a dar dinero la volvemos a nacionalizar quitandosela volkswagen por la cara o dándoles el dinero que nos dieron hace 15 años por ella que crees que harían los alemanes?

Ah se me olvidaba, ¿ queréis que Repsol invierta en exploración???? te recuerdo que fuisteis vosotros quienes empezasteis a negar las licencias de exploración.

De verdad que vista mas sesgada tenéis. ¿quieres informarte de verdad, pues no te creas lo que te dicen en las noticias, OS ESTÁN ENGAÑANDO! *****! mírate la prensa internacional, y ya no hablo de medios españoles(que la verdad es que dan mucha pena), ni de los medios europeos que por filiación es hasta razonable que nos apoyen, mira la prensa económica de USA, Canada, Paises nordicos, o Australia, y veréis que estáis dando una imagen bochosnosa. y que multinacionales de todo el mundo ya están mirando como deshacerse de sus activos en vuestro pais, por que son de riesgo!

[SplinterGU]

evidentemente no me has leido... yo tambien dije que estaba mal que hayan solo expropiado a repsol...

tu mismo has dicho que repsol no habia invertido en exploracion, que recien ahora lo ha hecho...

y por favor, no digas vosotros, yo no decidi nada, las decisiones y pensamientos del gobierno argentino, no son mis decisiones ni mis pensamientos.

[nandove]

y por favor, no digas vosotros, yo no decidi nada, las decisiones y pensamientos del gobierno argentino, no son mis decisiones ni mis pensamientos.

En eso tienes razón y me disculpo, las acciones de nuestros gobiernos en muchos casos no nos representan