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Tema: Brote verde : Argentina expropia Repsol YPF.

  1. #46

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    Cita Iniciado por cheszan Ver mensaje
    El Gobierno Español se está planteando nacionalizar a Messi.
    quisquilloso mode on/

    messi ya tiene la nacionalidad española, de hecho, jugo con la seleccion española en las categorias inferiores, pero con la absoluta prefirio argentina...
    Última edición por docc; 17/04/2012 a las 00:27

  2. #47

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    eh, que messi es un recurso argentino...

    aca no se esta nacionalizando nada, aca se esta cambiando la administracion, comprando la mayoria de las acciones... ypf era argentina, se privatizo con una consesion temporal, no se por cuantos años, pero ypf pertenece a argentina, siempre pertenecio a argentina, la administracion (administracion/derecho de explotacion/etc.) se privatizo...

    lo raro es que si las cosas se estaban haciendo mal, el gobierno argentino puede cesar la consesion (eso es para cualquier compañia privatizada), eso esta estipulado y es parte del trato... lo raro es que si bien se vieron que las cosas se estaban haciendo mal, no se expropio toda la compañia, sino que se expropio solo el 51%, eso es lo raro...

    ahora mismo estoy escuchando que hay cosas que repsol tampoco cumplio en el tratado (no se habla de españa, sino de repsol)... pero los que estan hablando, estan diciendo que hay cosas que no se entienden...

    dicen que hoy la empresa sale 2 mil millones con la caida de las acciones...

    en fin, que quilombo...

    ---------- Post añadido a las 18:31 ---------- Post anterior a las 18:22 ----------

    Cita Iniciado por docc Ver mensaje
    esto no es expropiar, que el gobierno argentino o los medios de comunicacion lo llamen como quieran, pero si hacen esto, no estan expropiando.



    esto es expropiar... no es tan sencillo como simplemente comprarlas, pero las dificultades, con respecto a uan simple compra, ya dependen de la legislacion argentina.
    bueno, entonces expropiar no lo veo mal... si pagan por ello no lo veo como un robo... quizas en las dificultades que mencionas este el problema...

    Cita Iniciado por mortimor Ver mensaje
    Aquí ha salido el ministro de exteriores diciendo que el 27 de marzo alcanzaron un acuerdo en reunión bilateral en el que Argentina no expropiaba acciones ni nada. También ha dicho que hay clara discriminación cuando se expropian solo acciones a aquellos que no son argentinos dentro del accionariado.

    Por otro lado decir que a mediados del año pasado Repsol descubrió el mayor yacimiento de petroleo de su historia en Argentina y que se han estado actualizando los procedimientos de extracción con tecnologías mas actuales. En el momento que el gobierno Argentino ha visto el dinero que se iba a mover ahí ha preferido no quedarse solo con los impuestos que ya cobra religiosamente, si no con los beneficios de la extracción. No creo que el gobierno de allí haya actuado de buena fe: primero quitando los permisos de explotación y luego (tras perjudicar al valor de la empresa en bolsa enormemente, -25%) intentando adquirir a precio de saldo y finalmente expropiando como se ha hecho esta tarde.

    Entiendo que Argentina quiera el control y el beneficio obtenido de sus bienes naturales, pero creo que es algo que debió pensar antes de privatizar, así como con los diferentes acuerdos que ha firmado año tras año. Lo que no entiendo es por qué extraña a la gente que una empresa busque lucrarse con su negocio.

    PD: según escribo me doy cuenta de que no se porque **** defiendo yo a Repsol, no deja de ser una empresa más y de hecho la mayoría de impuestos los paga en el extranjero.
    de ese acuerdo aca no se dijo nada, ni tampoco se menciona lo del mayor yacimiento argentino de la historia, lo de los impuestos, si no me equivoco hace un tiempo estaba subsidiado, incluso el transporte publico esta subsidiado para absorver parte del costo del combustible (entre otras cosas)...

    si han comentado eso que has dicho de que los perjudicados son los accionistas extranjeros (españoles) y no los locales, eso si me parece mal...

    yo no veo mal que una empresa busque lucrarse de su negocio, por el contrario, me parece que es la idea de todo empresario con negocio propio...

    con repesto, a los impuestos, si alguien tiene inversiones en un pais, pero vive en otro pais, no solo paga los impuestos de ese pais que tiene el nogocio, sino tambien paga los impuestos en el pais donde vive...

  3. #48

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    Cita Iniciado por SplinterGU Ver mensaje
    lo raro es que si bien se vieron que las cosas se estaban haciendo mal, no se expropio toda la compañia, sino que se expropio solo el 51%, eso es lo raro...
    sencillo, expropiar requiere recursos, por mucho que este pactado previamente una expropiacion requiere un desembolso para el gobierno.

    con expropiar el 51%, el gobierno argentino se ahorra el importe del restante 49%, pero controla el total de la compañia al controlar la mayoria de las acciones.

  4. #49

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    Cita Iniciado por docc Ver mensaje
    sencillo, expropiar requiere recursos, por mucho que este pactado previamente una expropiacion requiere un desembolso para el gobierno.

    con expropiar el 51%, el gobierno argentino se ahorra el importe del restante 49%, pero controla el total de la compañia al controlar la mayoria de las acciones.
    muy cierto... asi que argentina solo tuvo que desembolsar 51% del valor de la compañia...

  5. #50

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    Vamos a nacionalizar BennuGD, por fin tendremos nuestro proprio DIV games XDDD

  6. #51

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    BennuGD siempre fue español, en todo caso lo deberia expropiar para hacerlo argentino... :P

    ---------- Post añadido a las 19:55 ---------- Post anterior a las 19:03 ----------

    ahi explicaron bien el tema, esto no es una confiscacion (cosa ilegal en argentina), es una expropiacion totalmente legal y amparada por la ley argentina... y es algo que cualquier compañia que inviertio en argentina sabia de esto, porque esta amparado por la ley argentina.

    guste o no, es legal, lo que se puede discutir es si el valor que se pago es correcto o no, si las cosas se hicieron correctamente o no, o por que las acciones que se compran son las de repsol solamente y no de los demas grupos inversionistas, pero el asunto es legal para las leyes argentinas y las empresas que invierten en argentina estan bajo la ley argentina, no por ser extranjeras estan fuera de la ley.

    es como si una empresa argentina tuviera negocios (una compañia) en españa y quiera moverse fuera de la ley española, es una locura pensar eso.

    ---------- Post añadido a las 20:52 ---------- Post anterior a las 19:55 ----------

    je, cuanto mas me entero mas veo la mierda de la politica de los paises...

    la cosa es que argentina expropio parte de repsol porque esta permitido por la ley, es legal, salvo que en esta expropiacion haya discriminacion, y ese es el argumento que hace españa ante la expropiacion, ahora la cosa es que el otro accionista grande de repsol-ypf es el grupo Eskenazi (que es dueño creo del 35%), pero dicho grupo "compro" las acciones que tiene con un prestamo que le hizo repsol, y que dicho grupo iba a pagar con las ganancias que diera la compañia, y que aun no pago... con lo que el gobierno argentino no puede comprar acciones a alguien que no es dueño real de ellas, y por eso solo compraron las acciones de repsol (por lo menos esa es la excusa que se da)... mas alla de eso, aca hay un chanchullo que repsol se mando, porque como se entiende que un grupo compre 1/3 de la compañia sin tener dinero y encima con dinero de la misma compañia, que le ha prestado y que se pagara con los mismos dividendos que da la empresa (no con capitales de fuera de la misma empresa)...

    me sorprende la sutileza con lo que cada uno esgrime su defensa, y cuan bajo pueden caer todos en esto.

    uno argumenta "interes publico" y se apoya en la ley de expropiacion, y otro argumenta discriminacion porque sabe que es la unica posibilidad de declararlo ilegal, pero basado en algo imposible, ya que no se puede comprar a alguien lo que no le pertenece realmente...

    que loco y que porqueria es la politica (de ambos lados)

  7. #52

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    Cita Iniciado por hardyx Ver mensaje
    A mi me indigna que el gobierno de España gaste dinero y recursos en defender a una empresa PRIVADA, que tiene cientos de abogados y es de las que más beneficios tiene. Y menos aún que se ponga en peligro las relacciones diplomáticas trabajando de abogados de Repsol.
    No te olvides, Hardyx, REPSOL es una empresa PRIVADA con un 10% DE CAPITAL PÚBLICO, ya que el REINO DE ESPAÑA continúa teniendo el 10% de las acciones de REPSOL, así que lo que hace el gobierno español es defender a la compañía que, aun privada, tiene un presidente elegido políticamente (no han cambiado a Brufau porque es realmente competente en lo que hace) y a demás, le da derecho a veto a la venta de acciones que suponga una ganancia de control de la compañía por parte de un estado extranjero (como lo que pasó con la Gazpron rusa).
    May the Force be with you, ALWAYS...

  8. #53

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    Cita Iniciado por docc Ver mensaje
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    messi ya tiene la nacionalidad española, de hecho, jugo con la seleccion española en las categorias inferiores, pero con la absoluta prefirio argentina...
    Juas, pues que le den mucho por el ojete...

  9. #54

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    Cita Iniciado por Endor Ver mensaje
    No te olvides, Hardyx, REPSOL es una empresa PRIVADA con un 10% DE CAPITAL PÚBLICO, ya que el REINO DE ESPAÑA continúa teniendo el 10% de las acciones de REPSOL, así que lo que hace el gobierno español es defender a la compañía que, aun privada, tiene un presidente elegido políticamente (no han cambiado a Brufau porque es realmente competente en lo que hace) y a demás, le da derecho a veto a la venta de acciones que suponga una ganancia de control de la compañía por parte de un estado extranjero (como lo que pasó con la Gazpron rusa).
    Vale, ahora entiendo un poco mejor esa defensa a ultranza de Repsol. Pero no es como dice el gobierno, para defender a las empresas españolas, sino para defender su parte del pastel.

  10. #55

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    nuestra parte del pastel

  11. #56

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    Cita Iniciado por Endor Ver mensaje
    No te olvides, Hardyx, REPSOL es una empresa PRIVADA con un 10% DE CAPITAL PÚBLICO, ya que el REINO DE ESPAÑA continúa teniendo el 10% de las acciones de REPSOL, así que lo que hace el gobierno español es defender a la compañía que, aun privada, tiene un presidente elegido políticamente (no han cambiado a Brufau porque es realmente competente en lo que hace) y a demás, le da derecho a veto a la venta de acciones que suponga una ganancia de control de la compañía por parte de un estado extranjero (como lo que pasó con la Gazpron rusa).
    Sino me equivoco eso que dices es la acción de oro... Y se acabo hace unos cuantos años porque según la UE era ilegal.

    El problema es que argentina lleva jodiendo a repsol desde hace varios años... primero cuando le obligaron a tener un socio argentino obligatoriamente y encima le tuvo que dar un préstamo la propia repsol para que comprase parte de YPF.

    Argentina dice que expropia, en realidad lo que esta haciendo es robar Know-How. La parte esta en que repsol deja de obtener beneficios de ypf hoy, sin embargo a saber cuando cobrara.

    Dentro de unos años cuando la tecnología robada quede obsoleta, y la corrupción y la ineficiencia salpique a la compañia por todas partes se volveran a plantear privatizarla de nuevo. A ver quien mete un duro ahora en Argentina si es posible que te lo expropien.
    Sometimes I drive so fast, just to feel the dangerous I wanna scream, it makes me feel alive.

  12. #57

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    Cita Iniciado por Vakero Ver mensaje
    Dentro de unos años cuando la tecnología robada quede obsoleta, y la corrupción y la ineficiencia salpique a la compañia por todas partes se volveran a plantear privatizarla de nuevo. A ver quien mete un duro ahora en Argentina si es posible que te lo expropien.
    Asi mismo pienso yo, dentro de unos años cuando esté refundida (como todo lo que queda en manos del estado) ya volverán a privatizarla, el secreto está en dejar pasar unos cuantos años para poder enganchar a alguna empresa que se arriesgue, empresa que sabiendo lo que le espera tampoco se gastará mucho en invertir y hacer las cosas bien porque total habrá expropiación y... goto 10

  13. #58

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    Esto tiene tela, si han robao, a la carcel con ellos xD

  14. #59

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    yo no defiendo a nadie, por el contrario soy de los que siempra esta en contra del gobierno, pero hablemos claro, expropiar no es robar...

    y tampoco confundamos, las acciones de Repsol (españa) no estan afectadas ni tampoco expropiadas, las que se expropian son parte de las acciones de Repsol-YPF que tiene Repsol.

    segun escuche ayer, el problema es que gran parte de los impuestos que ingresan a españa provienen de Repsol-YPF, un muy alto porcentaje... como ya dije, por mas que tengas una compañia en el exterior, debes pagar impuestos en tu pais de residencia.

    por ejemplo, si yo tengo una empresa en España, debo pagar impuestos en España y tambien impuestos en Argentina.

  15. #60

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    Cita Iniciado por josepzin Ver mensaje
    Sin saber casi nada del tema, pero en general, parece que Argentonia se está venezolizando día a día...
    Básicamente, la idea es conseguir muchos recursos para repartir y mantenerse en el poder forever...........

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