Diada de Cataluña: Una manifestación "histórica" reclamará la independencia

[pache_reloaded]

http://www.que.es/ultimas-noticias/e...mara-cont.html
Que opinion teneis?
yo como Andaluz creo que deberiamos permanecer todos juntos ya que todos somos Españoles.
Pero como estamos en democracia todos tenemos derecho a opinar.

Cual es tu opinion?

[akualung]

[neostalker]

Yo creo que los temas nacionalistas de si somos todos españoles o somos de otro sitio me aburren soberanamente. Especialmente, porque ser de un sitio o de otro mientras los caraduras que nos mangoneen sean los mismos no va a solucionar ni uno solo de nuestros problemas.

Tanto a la Generalitat como al Gobierno le viene de p00ta madre un debate sobre independencias y demás. Ambos tienen que ocultar que les van a rescatar, que cada recorte que hacen más riesgo corren de que la gente les ataque por la calle y que todas las medidas que prometieron para sacar a Catalunya y España de la crisis no son más que una farsa.

[pache_reloaded]

y separarse ayuda?

[Endor]

Mirad, soy nacionalista, soy catalán y federalista convencido. Dicho esto, yo no soy partidario de la independencia, pero una cosa está clara, la España de las autonomías no funciona, para nada. Mientras el gobierno se esfuerza en hacer parecer a las autonomías como las culpables del dispendio español, oculta que la mayor parte del déficit público español lo tiene, esencialmente, el estado, no el sistema autonómico. Las autonomías, como tales actualmente, no funcionan, pero no por tener demasiada autogobierno, sinó por tener demasiado poco. El estado aprovecha siempre que puede para recentralizar competencias ya cedidas o para meter baza en un asunto que ya no le concierne, muchas veces duplicando competencias y con ello, personal y dilapidando recursos.

El déficit público catalán ronda al 20%, lo que comparándolo con España mismo o, siendo mas justos, con países con un PIB similar al producido en Cataluña, denotaría una economía sana y competente, con lo cual, el acceso al crédito no debería estar vedado a nivel internacional... el problema de Cataluña (y de cualquier otra CA española con datos de déficit parecidos al catalán), a nivel de mercado, es que para bien y para mal, Cataluña es España, con lo que la desconfianza internacional, que Don Mariano Rajoy (y Cia.) se ha esforzado en ir abonando con actuaciones nefastas, apariciones a destiempo, incumplimiento sistemático de promesas electorales, su falta total y absoluta de una hoja de ruta económica, a las caras cacerías que un Jefe de Estado asiste en época de austeridad, con un yerno procesado por corrupción, y un largo et cetera, salpican unos números económicos que en sí no serían tan malos, convirtiéndolos en horrorosos.

Por si fuera poco, a Cataluña se le han incumplido sistemáticamente el pago de diversas partidas previamente reflejadas en los presupuestos generales del estado (por ejemplo, por competencias previamente traspasadas), ya no sólo monetariamente, ascendiendo en los últimos 6 años a unos 2000 millones de euros, sinó en falta de inversión pública en infraestructuras y demases que configuran un déficit fiscal sobre el territorio de entre un 8 y un 10% del PIB catalán (publicado por el Gobierno, el año 2009, el déficit fiscal fué del 8'9%, usease, 16000 millones de euros), que viene arrastrándose como mínimo desde que la democracia reina en este nuestro país, hacen que declaraciones como las del muy honorable Presidente de la Comunidad Autónoma de Extremadura, golpeen un poco mas si cabe a la ya vapuleada mejilla catalana. Si el Estado hubiera sido mas conmedido en su "Solidaridad" durante estos años, Cataluña tendría los mecanismos, las infraestructuras y la capacidad de tirar de el carro para salir todos de la crisis sin este tipo de enfrentamientos. ¿Que es lo que pasa? Que Cataluña se siente mas y mas como el cornudo, que encima de poner la cama tiene que pagar la bebida y después de pagar impuestos en aras a una solidaridad mal entendida, el hecho de pedir una cantidad X se vea como un fracaso del gobierno autonómico y no como una revisión del sistema de repartición de la riqueza estatal, joroba, molesta y cabrea.

El resurgir nacionalista, en gran parte, no es mérito del gobierno de la Generalitat, sinó demerito de unos gobernantes estatales que no han hecho los deberes y, lejos de borrar del imaginario público la idea del expolio sufrido, se han encargado de apagar las llamas con gasolina, avivando así las espectativas de algunos, antes pocos, ahora cada vez mas, catalanes que estan hartos de pagar los platos rotos de los demás.

Todo esto, sin olvidar, que por supuesto aquí, en Cataluña, de santitos nada, que también dilapidaron y malversaron fondos públicos en obras sin sentido... pero la realidad es la que es

[jduranmaster]

yo creo que se lo dan...

[TheThief]

Es una buena forma por parte del gobierno catalan de desviar la atención por su pésima gestión. Hay que aplaudirlo como estrategia politica, aunque en el fondo no sea más que demagogia y una huida hacia delante sin arreglar nada de lo que nos ha llevado a esta situación.

[nandove]

En España y Europa tenemos un gran error de base...

Los Franceses se sienten Franceses y Europeos, los Ingleses igual, los alemanes igual....

Pregúntale en cambio a un Estadounidense, como se siente, te dirá que primero es Estadounidense y despues de su estado miembro....

En eso nos ganan y gran parte de los problemas de TODA Europa es este pequeño matiz.

[jduranmaster]

Los ingleses no se sienten europeos, y cada días menos si cabe...xD.

[dardo]

Endor, por una parte no me salen tus cuentas. Cataluña tenía antes las competencias que otras regiones, por lo que seguro que le llevan más tiempo debiendo dinero, pero Madrid aporta más y recibe menos, creo que el gobierno central está estafando a todos, pero esa no es la raíz del problema, el problema de fondo no es el sistema de comunidades autónomas, ni por demasiado autogobierno ni por demasiado poco.

El problema son los chorizos, la falta de transparencia que propicia que esos chorizos se queden en poder y la impunidad y la total falta de control. La solución a estos temas no va a venir desde la clase política. Ya hay establecidas dinastías de poder en Cataluña y en otros lugares, espero equivocarme mucho pero esto va a ser así durante mucho tiempo ya que los que están en la poltrona están muy cómodos ahí y no se van a bajar.

Y esto que cuento es a nivel de las tres administraciones. En Cataluña tenéis deuda para aburrir, como la tenemos en Madrid y la hay en Valencia, pero la corrupción es como la paella, en todas partes se cocina pero la más famosa es la de Valencia. Los municipios de la Costa del Sol y la comuni losdad Valenciana en general se llevan la fama, pero escándalos los ha habido en todas partes y los catalanes creo que no sabeis ni donde termina la sanidad pública y donde empieza la privada, y los demás tampoco sabemos eso de la sanidad catalana, pero no lo sé ni de la madrileña.

Mientras salgáis a la calle a reclamar vuestra identidad nacional y la merecida independencia pero no salgais a protestar con la misma intensidad porque os roban la sanidad y la educación os habrán robado vuestra identidad de pueblo. Pasais a ser masa al servicio de la clase política como lo somos en el resto de España y en otros países. O quitais del poder a los que dicen representar a los nacionalistas pero os exprimen o no tenéis nada que hacer, y no va a venir ningún señor de Madrid, ni de Cuenca, ni de Canarias, ni de ninguna otra parte a impedirlo, porque estamos igual que vosotros. No veo casi ningún pueblo que tenga una identidad que no sea orgulloso como los catalanes y quiera defender lo suyo y evitar que se lo roben, pero han pasado con un rodillo por encima de todos los pueblos, y no ha sido por el bien común, ha sido por el bien de muy pocos.

Más autogobierno sin transparencia es una locura, eso se ha hecho por ejemplo con la Ley del suelo de Aznar, que dio a los municipios control absoluto para recalificar el suelo y todos sabemos lo que ha pasado.

Estoy a favor de un estado federalista, y además me encanta debatir contigo sobre cualquier tema, porque estás siempre dispuesto a debatir y además expones un punto de vista y una disposición a debatir como una persona civilizada que generalmente no encuentro por los lugares que frecuento, además que casi todos tienen las mismas cerriles e intransigentes y así no hay debate ni nada. Vente a Madrid cuando quieras y debatimos en persona, que esto gana dinamismo.

[xabi]

Los ingleses no se sienten europeos, y cada días menos si cabe...xD.

Los ingleses serán ingleses (sobre todo los que sacan la banderita de inglaterra por la ventana, los amigos de los pakis xD) pero muchos escoceses e irlandeses pasan del Reino Unido.

[Endor]

Ya Dardo, como he dicho, una cosa no exime de la otra, en Cataluña también hay problemas de ese tipo y como ya has visto, termino mi explicación diciendo eso mismo, que en Cataluña las cosas se han hecho tan mal como en el resto de España, eso está claro. Para Madrid, amigo mío, hecha la ley, hecha la trampa, y no digo que sea con conocimiento expreso, o a derede, pero piensa que del cómputo de las inversiones se excluyen las hechas para "beneficio de todos", y en eso Madrid se lleva la palma. Cantidad de infraestructuras hechas en Madrid para "beneficio de todos" como capital del país a las que sólo tienen acceso los habitantes de Madrid, dichas infraestructuras no se cuentan como inversión en la Comunidad de Madrid pero se realizan en la Comunidad de Madrid, por lo que con esto las cuentas ya salen un poco mejor. Y ojo, no soy yo el que lo dice, que yo ni tengo estudio ni credibilidad ninguna, lo dice, por ejemplo, Dr. Xavier Sala i Martín, Profesor de Economía en la Universidad de Columbia, Harvard, Yale y la Pompeu Fabra, uno de los 10 economistas mas nombrados y reputados del mundo y que, a mi entender, no es para nada un mindundi, como lo soy yo. Os recomendaría que leyerais su blog, que es muy interesante, no solo por el tema del déficit fiscal sinó enfoques de la crisis actual y su punto de vista sobre las actuaciones a realizar por el gobierno, etc. Es muy didáctico y entretenido.

En Cataluña, como en el resto de España, han salido casos de corrupción, por supuesto que sí, El caso Pretoria, el caso Millet (del Palau de la Música), sanidad opaca... esta claro, tenemos muchos problemas que solucionar, pero nos toca lidiar con otro, y es que parece que para ser muy Español parece que se tiene que ser un poco Anticatalán, y eso está pasando a expuertas, no digo tu, porque nos conocemos y nos encanta debatir, enfrentar puntos de vista y luego, con una cañita y un remojón en la piscina ahí queda todo, pero hay que reconocer que, con los datos económicos en la mano, las declaraciones incendiarias del Pte. de la C. de Extremadura sólo hacen que incitar a la gente, que ya está cansada, a salir a la calle y pedir, cada vez mas, la apertura de un proceso de Autodeterminación.

Este y este son buenos artículos de Sala-i-Martín y, aunque están en catalán, se puede pasar por el traductor de google sin perder demasiada fidelidad.

Este es otro artículo, esta vez de El Periódico, del 2003, que explica un poco el cómo del "truco" del déficit territorial de la C de Madrid que he comentado anteriormente.

P.D. Intento no trolear, y aportar a este hilo informaciones de "cabezas pensantes". Me encanta debatir con tranquilidad, así que rogaría a todo aquel cuya única intención sea la de trolear, que se abstuviera de participar en este hilo.

[Luisodin]

No a los catalanes

[Kripto]

Personalmente tomo el deseo de la independencia como un desprecio al resto de España. A estas alturas me parece bastante claro que acabarán consiguiéndola, el tiempo corre a su favor.
No sacrificaría una uña por mantener unido lo que una de las partes no desea.

[princemegahit]

No a los catalanes

No a los **********.