Ver versión completa : xbox 360 NO es tan ENGAÑO
hola, vengo del SIMO y he disfrutado jugando a los 3 juegos q hay para la 360.... y siento discrepar MUY MUCHO con lo q dice nuestro amigo luisodin.
el juego al q mas he jugado es el pgr3 y la impresion ha sido buenisima, los graficos la caña... pero la suavidad... se escapa de lo visto hasta ahora. solo hay q fijarse en los efectos por ejemplo de las lineas del la carretera... IMPRESIONANTE!!! por no hablar de los escenarios (los arboles por fin ya tienen volumen... no son 2 superficies planas cruzadas).
el dead or alive esta bien (le mejora se nota menos q en el pgr3) pero la suavidad tambien es brutal.
el perfect dark... espero q kede por depurar (es un juego de pc de gama alta eso si...) por q creo q la makina puede dar mas de si...
AHORA LO MEJOR!!! el mando me ha parecido impresionante!!! tanto q el chico de alli me lo ha sacado... es el mejor pad "normal" (no como "lo" de la revo) con el q he jugado, eso de jugar sin cables con esa calidad de mando... es impresionante, es lo q mas me ha gustado.
y a continuacion como es un clasico del foro... A CRITICAR SE HA DICHO!!!
pos sera poq le han quitado grados q no va tan borracha XD, le faltan 100 ;) primero en criticar!
Los saltos generacionales hay que hacerlos cuando son necesarios. Nadie niega que haya una mejora, pero realmente merece la pena cambiar de plataforma para esto? Veis un salto equivalente al que hubo entre psx-ps2 o snes-n64?
Solo es una excusa para colarnos otra consola y hacernos gastar 400€. Por ejemplo FEAR da mil vueltas a estos titulos.
Luisodin_rota
19/11/2005, 06:52
Pos discrepa discrepa pues el faltan 100 grados a la consola para empezar xdddd. y te recomiendo que juegues al forza motor sport y veras que de salto, NADA. El DoA es el mismo que el ultimate tio....
Bueno caad uno puede crearse su mundo de sueños. Vale al consola dara muchos jeugos mil evces inmensos, pero ahora BA ZO FIA ( FILIA)
Wild[Kyo]
19/11/2005, 06:54
hola, vengo del SIMO y he disfrutado jugando a los 3 juegos q hay para la 360.... y siento discrepar MUY MUCHO con lo q dice nuestro amigo luisodin.
el juego al q mas he jugado es el pgr3 y la impresion ha sido buenisima, los graficos la caña... pero la suavidad... se escapa de lo visto hasta ahora. solo hay q fijarse en los efectos por ejemplo de las lineas del la carretera... IMPRESIONANTE!!! por no hablar de los escenarios (los arboles por fin ya tienen volumen... no son 2 superficies planas cruzadas).
el dead or alive esta bien (le mejora se nota menos q en el pgr3) pero la suavidad tambien es brutal.
el perfect dark... espero q kede por depurar (es un juego de pc de gama alta eso si...) por q creo q la makina puede dar mas de si...
AHORA LO MEJOR!!! el mando me ha parecido impresionante!!! tanto q el chico de alli me lo ha sacado... es el mejor pad "normal" (no como "lo" de la revo) con el q he jugado, eso de jugar sin cables con esa calidad de mando... es impresionante, es lo q mas me ha gustado.
y a continuacion como es un clasico del foro... A CRITICAR SE HA DICHO!!!
Pues yo no voy a discrepar. Yo fui a la presentación para prensa en Barcelona y salí bastante contento. No me parecieron los gráficos un salto generacional como de la PSX/N64 a DreamCast, pero si que hay una mejora significativa. Además tuve la suerte de jugar al 99 Nights... y solo ver ese pedazo de juego aunque fuese en un estado prematuro...fue una delicia.
Otro punto es que la gente piensa en lo de gastarse los 400€ solo por los gráficos es tontería, pero la X360 además de gráficos es una nueva plataforma que te ofrece, además de la mejora de gráficos, otras prestaciones. Cada uno tiene que ver si, en ese punto, le interesa o no. Todas las consolas al principio son algo caras y con un catálogo normalito, pero para convertirse en algo más interesante el primer paso es salir. :P
Por cierto, soy nintendero no un publicista de Microsoft. Pero esta vez no creo que lo esten haciendo tan mal al margen de como me caiga la compañia.
Pues yo me iba a mantener al margen de todo esto porque pensaba que alguien lo diria, pero como veo que no, lo digo yo.
Estamos en un punto en el que las consolas de la generacion actual, usando sus capacidades graficas, nos dan la impresion de que algo esta ahi, que lo ves, pero que no es lo que ves.
Pongamos por ejemplo un edificio con ventanas, tienes tu edificio, tienes tus ventanas, en las 2 consolas ves el mismo edificio con las mismas ventanas.
Pero serias capaz de distinguir si ese edificio con ventanas no es mas que un cubo con una textura? o si por el contrario cada ventana del edificio esta modelada, si el edificio en si no es un cubo y tiene sus irregularidades, si las ventanas reflejan la luz o no, si la puerta giratoria son 2 planos cruzados con una textura o es un modelo compuesto del marco, cristal y demas?
El caso es que ya estamos en ese nivel, el salto que vamos a dar, en materia de graficos... pues no lo vamos a notar tanto, porque no somos capaces de distinguir entre un modelo de 6.000 y otro de 20.000 poligonos (igual me paso XD).
Y en jugabilidad... todas las consolas son capaces de ofrecernos lo mismo mientras no ofrezcan nada nuevo, y ahi ya se que estais pensando en la revo, pero no es mi intencion.
Yo creo que ya estamos en el momento en el que no necesitamos mas poligonos, sino mejores maneras de aprovecharlos, mejores iluminaciones, mas potencia para calcular otras cosas que no son poligonos, necesitamos imperfecciones, y cosas que no son exactas, que es algo ironico, teniendo en cuenta que estas maquinas basan su funcionamiento en calculos matematicos.
Ahora os pido que si contestais no seais quisquillosos y me digais "yo me daria cuenta de si es un cubo" porque cualquiera se daria cuenta, solo he usado ese ejemplo para acentuar mas aun la diferencia, pero como veis, la cosa es asi, tenemos mas detalle, muchisimo mas, pero no somos capaces de apreciarlo, y la gente esperaba algo mas... tangible, algo que nos hiciera decir "****, esto es un salto generacional". El salto lo teneis ahi, pero no lo podeis apreciar, y yo personalmente tampoco, y menos aun cuando son imagenes en movimiento, en las que no puedes pararte a apreciar los detalles.
si q se aprecia... mas aun en una television de alta definicion o en un monitor...
tienes q ver el pgr3 en movimiento...
Wild[Kyo]
19/11/2005, 07:36
Pues yo me iba a mantener al margen de todo esto porque pensaba que alguien lo diria, pero como veo que no, lo digo yo.
Estamos en un punto en el que las consolas de la generacion actual, usando sus capacidades graficas, nos dan la impresion de que algo esta ahi, que lo ves, pero que no es lo que ves.
Pongamos por ejemplo un edificio con ventanas, tienes tu edificio, tienes tus ventanas, en las 2 consolas ves el mismo edificio con las mismas ventanas.
Pero serias capaz de distinguir si ese edificio con ventanas no es mas que un cubo con una textura? o si por el contrario cada ventana del edificio esta modelada, si el edificio en si no es un cubo y tiene sus irregularidades, si las ventanas reflejan la luz o no, si la puerta giratoria son 2 planos cruzados con una textura o es un modelo compuesto del marco, cristal y demas?
El caso es que ya estamos en ese nivel, el salto que vamos a dar, en materia de graficos... pues no lo vamos a notar tanto, porque no somos capaces de distinguir entre un modelo de 6.000 y otro de 20.000 poligonos (igual me paso XD).
Y en jugabilidad... todas las consolas son capaces de ofrecernos lo mismo mientras no ofrezcan nada nuevo, y ahi ya se que estais pensando en la revo, pero no es mi intencion.
Yo creo que ya estamos en el momento en el que no necesitamos mas poligonos, sino mejores maneras de aprovecharlos, mejores iluminaciones, mas potencia para calcular otras cosas que no son poligonos, necesitamos imperfecciones, y cosas que no son exactas, que es algo ironico, teniendo en cuenta que estas maquinas basan su funcionamiento en calculos matematicos.
Ahora os pido que si contestais no seais quisquillosos y me digais "yo me daria cuenta de si es un cubo" porque cualquiera se daria cuenta, solo he usado ese ejemplo para acentuar mas aun la diferencia, pero como veis, la cosa es asi, tenemos mas detalle, muchisimo mas, pero no somos capaces de apreciarlo, y la gente esperaba algo mas... tangible, algo que nos hiciera decir "****, esto es un salto generacional". El salto lo teneis ahi, pero no lo podeis apreciar, y yo personalmente tampoco, y menos aun cuando son imagenes en movimiento, en las que no puedes pararte a apreciar los detalles.
Quizás la proxima de la proxima generación no lo note. Pero por ejemplo el mostrar un ejercito entero en pantalla y que cada uno actue de una manera (mas o menos...) si que lo noto. En la potencia no todo va para los gráficos y ese es un ejemplo.
Y en cuanto a gráficos lo que si que noto es suavidad (por lo menos en esta nueva generación), efecto de luces y sombras, y profundidad (los escenarios tienen "algo" que parece que esten más "enteros")...
Yo lo digo, no es un salto tan bestia como los que tuvimos antes. Pero al fin y al cabo sigue siendo un salto hacia adelante, no tan largo, pero un salto.
Luisodin_rota
19/11/2005, 07:40
'] Pero por ejemplo el mostrar un ejercito entero en pantalla y que cada uno actue de una manera (mas o menos...) si que lo noto.
.
Doos tio eres el **** amo en un segundo o dos eres capaz de reconocer cortes d epelso color de ojos y granos de un ejercito del shogun japones formado por mil samurais xDDDD
K teto, la respuesta a tus suplicas se llama Revolution
Has dicho esactamente lo que hablabamos Locke, Bufess y yo el otro dia >__<. Estoy casi seguro que con la Revo te sentiras realizado :)
K teto, la respuesta a tus suplicas se llama Revolution
Has dicho esactamente lo que hablabamos Locke, Bufess y yo el otro dia >__<. Estoy casi seguro que con la Revo te sentiras realizado :)
yo hasta q no lo pruebe no me lo creo.... demasiadas espectativas tiene la gente... espero equivocarme
Wild[Kyo]
19/11/2005, 07:43
Doos tio eres el **** amo en un segundo o dos eres capaz de reconocer cortes d epelso color de ojos y granos de un ejercito del shogun japones formado por mil samurais xDDDD
K teto, la respuesta a tus suplicas se llama Revolution
Has dicho esactamente lo que hablabamos Locke, Bufess y yo el otro dia >__<. Estoy casi seguro que con la Revo te sentiras realizado :)
Para la ironia del principio. A ti no sé, pero a mi me gustan los juegos tipo Dinasty Warriors. Jugue al 99 Nights y si lo jugaras, quizás, me comprenderías. Si que fui capaz de reconocer como algunos al golpearles se les caia la espada, como tenian armaduras bastante diferentes, armas distintas, como actuan de maneras dispares (algunos vienen como un bloque al estilo Dinasty Warriors y otros actuan de manera totalmente distinta).
Yo tambien me voy a sentir realizado con la Revo. ¿Me dejas ser Nintendero y que aparte me gusten los videojuegos?
Contestando a luisodin.
No creo, no me interesa ninguna de las consolas de la nueva generacion asi especialmente.
Yo no he pedido nada, ni cosas nuevas ni nada de eso, mi post no era una peticion ni un rant ni nada de eso, solo queria hacer notar que no todo es lo que parece y que todo esto es simplemente mas de lo mismo.
Como han dicho, de mover 50 personajes a mover 500, se nota mucho la diferencia de potencia, pero es que sinceramente, creo que juegos como el pgr y tal, no son los mas indicados para mostrar el "poder" de esta nueva generacion, yo lo notaria mas en eso que tu has dicho.
Es triste pero cierto, notamos la cantidad, no la calidad.
Y mira, ya se me ha puesto uno quisquilloso, que si carajo, que se notan los fps y se nota la calidad grafica, pero no es un cambio tan brutal como para decir que lo notamos todo, yo personalmente soy incapaz de decirte a simple vista si una ventana de un edificio que mide como unos 32x24 pixels (por la distancia a la que se encuentra) esta modelada o solo forma parte de la textura, me entiendes ahora mejor?
yo hasta q no lo pruebe no me lo creo.... demasiadas espectativas tiene la gente... espero equivocarme
Con que sea por lo menos como la DS ya estoy contento cual mariachi [wei4]
Wild[Kyo]
19/11/2005, 07:52
Con que sea por lo menos como la DS ya estoy contento cual mariachi [wei4]
Igual o mejor pero en grande. ¿No? :P Parece ser que para el lanzamiento habrá un WarioWare.... :babea:
Luisodin_rota
19/11/2005, 07:52
']Para la ironia del principio. A ti no sé, pero a mi me gustan los juegos tipo Dinasty Warriors. Jugue al 99 Nights y si lo jugaras, quizás, me comprenderías. Si que fui capaz de reconocer como algunos al golpearles se les caia la espada, como tenian armaduras bastante diferentes, armas distintas, como actuan de maneras dispares (algunos vienen como un bloque al estilo Dinasty Warriors y otros actuan de manera totalmente distinta).
Yo tambien me voy a sentir realizado con la Revo. ¿Me dejas ser Nintendero y que aparte me gusten los videojuegos?
Si por eso lo decia pq el 99 nights es la ***** realmente y no da tiempo a ver todo d una pasada tio!!!! ami me encantan los dynasty, si hasta tengo el de psp usa original >__<
Oxe que no iba con ironia tio!!!!! que yo soy de todas y d ninguna y de lo bueno lo mejor :P simplemente estoy criticando las premras estrategias y menaras d evendernos la burra de mocosoft y de sus primeros juegos que iban a ser tan "maravillosos"
y lo de la ventana claro que te entiendo. Que mas da una repisa con barrotes que sea una textura o barrotes modelados? si a la distancia a la que estan, sumandole el movimiento y que nuestro campo de vision se limita a la periferia dle coche y hacia delante...
Que se centren en explotar mas el campo de vision y punto >__< que vale e smuy bonito ver el PG3 parado en foto, pero en movimiento es casi trabajo tirado a la basura que s epodria ahber empleado en explotar otras cosas
K-teto, lo que tu dices es lo que llevo yo diciendo todo el tiempo xD Por muchos mas poligonos que se metan vamos a seguir viendo lo mismo a la hora de jugarlo. A mi me da igual que los pedales de los coches del PGR3 esten modelados a la perfeccion (que lo estan) porque NO LOS VOY A VER! Que vale, que te enseñan una foto del interior del coche y flipas, pero mi consola la quiero para jugar, no para ver coches por dentro.
Que si en el 99 Nights las armaduras de los soldados son ligeramente diferentes y se abollan, perfecto, pero seguro que en el fragor de la batalla no me voy a parar a fijarme tanto como para notar la diferencia con la generacion actual.
En resumidas cuentas, me estan ofreciendo una mejora que NO SE NOTA. La unica diferencia es que los estudios tendran que gastar muchisimo mas dinero en la creacion de cada juego.
Consecuencias:
Los juegos seran mas caros.
Saldran menos cantidad.
Solo se podra ir a por titulos que se sepa seran rentables (3 de los 4 juegos que probe eran secuelas, adios a la innovacion)
En fin, si todavia hay gente que sigue pensando que merece la pena pagar 400€ por un retroceso en el mundo de los videojuegos yo no consigo explicarmelo...
bulbastre
19/11/2005, 08:32
K teto, la respuesta a tus suplicas se llama Revolution
Has dicho esactamente lo que hablabamos Locke, Bufess y yo el otro dia >__<. Estoy casi seguro que con la Revo te sentiras realizado :)
Sí, vale. La Revo está muy bien. Pero hasta que no saquen un casco de realidad virtual no me la compro.
Y no lo digo en coña por el vídeo ese; lo digo porque, hace años, el futuro de los videojuegos se planteaba en forma de realidad virtual. ¡Recuerdo haber jugado a VR, con juegos pixelados y enemigos en 2D, al más puro estilo DOOM! ¿Por qué ahora, que tenemos gráficos de sobras, no hacemos cascos de realidad virtual, que son dos pelas?
Sí, vale. La Revo está muy bien. Pero hasta que no saquen un casco de realidad virtual no me la compro.
Y no lo digo en coña por el vídeo ese; lo digo porque, hace años, el futuro de los videojuegos se planteaba en forma de realidad virtual. ¡Recuerdo haber jugado a VR, con juegos pixelados y enemigos en 2D, al más puro estilo DOOM! ¿Por qué ahora, que tenemos gráficos de sobras, no hacemos cascos de realidad virtual, que son dos pelas?
La realidad virtual no es tener 2 pantallas a 2cm de los ojos, la realidad virtual es sentir que tu mismo eres quien esta dentro del juego, y creeme que esa sensacion es mas autentica cuando tu personaje imita tus movimientos sin tener que andar realizando pulsaciones de botones que teniendo una pantalla minuscula pegada al careto.
Comprate una Virtual Boy que yo me quedo con la Revo ;)
no ponen gafas porque habrian bastantes consumidores que no las podrian usar, eso es bastante agresivo para los ojos, si ya lo es una television... pos una pantaya a 2cm de los ojos...
Naaa... ni x360 ni NR... contra el cell de la psx3 son un par de años de ventaja...
Naaa... ni x360 ni NR... contra el cell de la psx3 son un par de años de ventaja...
Jo, que argumentos, que persuasion, que bien documentado... no puedo esperar masssss, necesito una PS3 YAA!!!!
Gracias hamijo por registrarte en el foro para poner este post. No se que habria sido de mi vida sin el...
Naaa... ni x360 ni NR... contra el cell de la psx3 son un par de años de ventaja...
Que don de la palabra...
Jo, que argumentos, que persuasion, que bien documentado... no puedo esperar masssss, necesito una PS3 YAA!!!!
Gracias hamijo por registrarte en el foro para poner este post. No se que habria sido de mi vida sin el...
:starw: [wei5]
La nueva generación para mi son juegos como el theme park de la mega o el chaos engine (Bitmap brothers) en mega o el "Rick Dangerous 2" "mi primer juego" de... Amiga/Comodore/Spectrum, etc... que ganas tengo de echarle ojo para portar el ottd y además parece que solo voy a tener que adaptar el interface a la GP2X porque ya incluye la sdl-ttf [wei4]
Gracias Mundo por crear la GP2X.... :rolleyes: [wei4] Tengo una psx, una ps2 y en mi opinion, no me parecen interesantes las consolas de nueva generación, Ninguna!!.
Puede pasar Nintendo que es una compañia con cierto decoro.
Ojalá estubiera aquí Sega para hacer la competencia a la PS3 y a la XBOX.
Si es que hay que saber apreciar lo bueno :babea:
Buenoooo vaaa, q no quiero q os enfadeis tan prontooo... va me argumento un poco... aunq estaba tumbao con el portátil y no me apetecia escribir xD. Hay voy :)
[xbox 360]
+CPU
- IBM PowerPC-based CPU.
- 3 CPU (paralelo), a 3.2 GHz cada una.
- 2 hilos de ejecución simultáneos
- 1 coprocesador vectorial VMX-128 por CPU.
- 1 Mb de caché L2.
- Capacidad de proceso : 9 billones dps.
+Procesador Gráfico ATI
-500 MHz.
-10 Mb embedded DRAM.
-48 pipelines en punto flotante.
-Arquitectura de sombras unificada.
+Memoria
-512 Mb GDDR3 RAM.
-700 MH< DDR.
+Tasas
-22.4 Gb/s ancho de banda para el BUS.
-256 Gb/s ancho de banda para la EDRAM. (Es para DRAM de GPU, la misma que la psp3 :) )
-21.6 Gb/s bus frontal.
[PSP 3]
CPU
- 1xCELL a 3.2GHz con 256 GFLOPS
- L1 de cache 32KB, L2 cache de 512KB + 8 SPE cada uno con 256KB
- 256MB de memoria XRD RAM (50GB/s)
- FlexIO. 76.8 GB con la GPU, y esta a 256Gb/s con la DRAM
Vale, ahora comentamos. Ambos procesadores estan basados en PowerPC. La arquitectura de la XBox es parecida a la de los PowerPC G5 que utiliza apple, solo que con 3 CPU's (Aunque sigue funcionando en 2 hilos de ejecución simultáneos, no nos hagamos ilusiones :P ). Bien voy a acabar pronto, el procesador CELL, viene a ser lo mismo, pero con 8 núcleos de procesamiento. Además creo que funcionan a la misma frecuencia, asi que en este apartado la PSP3 gana, y por mucho, y se notará en los juegos. Teneis más info en oficial en http://cell.scei.co.jp/index_e.html que yo me canso de escribir mu pronto XD. (Creo recordar que la ATi de Xbox es superior a la GPU de PS3, no me acuerdo...) De todas formas, esto ya esta dicho en un monton de páginas y en los foros de vandal y meristation creo que hay tropecientos post sobre lo mismo.
Ahora en mi opinion. Bueno, aunque la PS3 sea 'superior', la xbox es de mocosoft, y no la van a dejar perder... eso esta muy claro conociendo las jugadas de ms. Asi que si quieres una consola, la mejor que hay ahora es la xbox360 (Yo tb e probao algun juego, como el pgr3 es la ostia :saltando: ) Pero naaa... si quereis mas y mas, ya saldra la ps3, o si no os pillais un AMD Dual Core FX-57 a 5Ghz y una ati decente y ya teneis pa seis años mas xD
Yo con dos arm a 2mhz ya soy feliz :D!!!
Buenoooo vaaa, q no quiero q os enfadeis tan prontooo... va me argumento un poco... aunq estaba tumbao con el portátil y no me apetecia escribir xD. Hay voy :)
[xbox 360]
+CPU
- IBM PowerPC-based CPU.
- 3 CPU (paralelo), a 3.2 GHz cada una.
- 2 hilos de ejecución simultáneos
- 1 coprocesador vectorial VMX-128 por CPU.
- 1 Mb de caché L2.
- Capacidad de proceso : 9 billones dps.
+Procesador Gráfico ATI
-500 MHz.
-10 Mb embedded DRAM.
-48 pipelines en punto flotante.
-Arquitectura de sombras unificada.
+Memoria
-512 Mb GDDR3 RAM.
-700 MH< DDR.
+Tasas
-22.4 Gb/s ancho de banda para el BUS.
-256 Gb/s ancho de banda para la EDRAM. (Es para DRAM de GPU, la misma que la psp3 :) )
-21.6 Gb/s bus frontal.
[PSP 3]
CPU
- 1xCELL a 3.2GHz con 256 GFLOPS
- L1 de cache 32KB, L2 cache de 512KB + 8 SPE cada uno con 256KB
- 256MB de memoria XRD RAM (50GB/s)
- FlexIO. 76.8 GB con la GPU, y esta a 256Gb/s con la DRAM
Vale, ahora comentamos. Ambos procesadores estan basados en PowerPC. La arquitectura de la XBox es parecida a la de los PowerPC G5 que utiliza apple, solo que con 3 CPU's (Aunque sigue funcionando en 2 hilos de ejecución simultáneos, no nos hagamos ilusiones :P ). Bien voy a acabar pronto, el procesador CELL, viene a ser lo mismo, pero con 8 núcleos de procesamiento. Además creo que funcionan a la misma frecuencia, asi que en este apartado la PSP3 gana, y por mucho, y se notará en los juegos. Teneis más info en oficial en http://cell.scei.co.jp/index_e.html que yo me canso de escribir mu pronto XD. (Creo recordar que la ATi de Xbox es superior a la GPU de PS3, no me acuerdo...) De todas formas, esto ya esta dicho en un monton de páginas y en los foros de vandal y meristation creo que hay tropecientos post sobre lo mismo.
Ahora en mi opinion. Bueno, aunque la PS3 sea 'superior', la xbox es de mocosoft, y no la van a dejar perder... eso esta muy claro conociendo las jugadas de ms. Asi que si quieres una consola, la mejor que hay ahora es la xbox360 (Yo tb e probao algun juego, como el pgr3 es la ostia :saltando: ) Pero naaa... si quereis mas y mas, ya saldra la ps3, o si no os pillais un AMD Dual Core FX-57 a 5Ghz y una ati decente y ya teneis pa seis años mas xD
Yo con dos arm a 2mhz ya soy feliz :D!!!
todo esto ke has puesto son tonterias ke no demuestran nada.
Por lo demas, opino igual ke mi hamigo k-teto.
pijamarama
19/11/2005, 18:50
Sí, vale. La Revo está muy bien. Pero hasta que no saquen un casco de realidad virtual no me la compro.
Y no lo digo en coña por el vídeo ese; lo digo porque, hace años, el futuro de los videojuegos se planteaba en forma de realidad virtual. ¡Recuerdo haber jugado a VR, con juegos pixelados y enemigos en 2D, al más puro estilo DOOM! ¿Por qué ahora, que tenemos gráficos de sobras, no hacemos cascos de realidad virtual, que son dos pelas?
Estoy COMPLETAMENTE de acuerdo. Yo tb probé hace 10 años un caso de realidad virtual , y pese a la poca potencia del motor gráfico y a sus píxeles como castillos , aquello era la *****.Menos sacar el Tekken 17 , y mas imaginación.
Naaa... ni x360 ni NR... contra el cell de la psx3 son un par de años de ventaja...
DIOOSSSSS... si es q la gente cuando muestra argumentos asi.... tan irrefutables.. :loco:
q pena de verdad.... q pena :canon2:
Buenoooo vaaa, q no quiero q os enfadeis tan prontooo... va me argumento un poco... aunq estaba tumbao con el portátil y no me apetecia escribir xD. Hay voy :)
[xbox 360]
+CPU
- IBM PowerPC-based CPU.
- 3 CPU (paralelo), a 3.2 GHz cada una.
- 2 hilos de ejecución simultáneos
- 1 coprocesador vectorial VMX-128 por CPU.
- 1 Mb de caché L2.
- Capacidad de proceso : 9 billones dps.
+Procesador Gráfico ATI
-500 MHz.
-10 Mb embedded DRAM.
-48 pipelines en punto flotante.
-Arquitectura de sombras unificada.
+Memoria
-512 Mb GDDR3 RAM.
-700 MH< DDR.
+Tasas
-22.4 Gb/s ancho de banda para el BUS.
-256 Gb/s ancho de banda para la EDRAM. (Es para DRAM de GPU, la misma que la psp3 :) )
-21.6 Gb/s bus frontal.
[PSP 3]
CPU
- 1xCELL a 3.2GHz con 256 GFLOPS
- L1 de cache 32KB, L2 cache de 512KB + 8 SPE cada uno con 256KB
- 256MB de memoria XRD RAM (50GB/s)
- FlexIO. 76.8 GB con la GPU, y esta a 256Gb/s con la DRAM
Vale, ahora comentamos. Ambos procesadores estan basados en PowerPC. La arquitectura de la XBox es parecida a la de los PowerPC G5 que utiliza apple, solo que con 3 CPU's (Aunque sigue funcionando en 2 hilos de ejecución simultáneos, no nos hagamos ilusiones :P ). Bien voy a acabar pronto, el procesador CELL, viene a ser lo mismo, pero con 8 núcleos de procesamiento. Además creo que funcionan a la misma frecuencia, asi que en este apartado la PSP3 gana, y por mucho, y se notará en los juegos. Teneis más info en oficial en http://cell.scei.co.jp/index_e.html que yo me canso de escribir mu pronto XD. (Creo recordar que la ATi de Xbox es superior a la GPU de PS3, no me acuerdo...) De todas formas, esto ya esta dicho en un monton de páginas y en los foros de vandal y meristation creo que hay tropecientos post sobre lo mismo.
Ahora en mi opinion. Bueno, aunque la PS3 sea 'superior', la xbox es de mocosoft, y no la van a dejar perder... eso esta muy claro conociendo las jugadas de ms. Asi que si quieres una consola, la mejor que hay ahora es la xbox360 (Yo tb e probao algun juego, como el pgr3 es la ostia :saltando: ) Pero naaa... si quereis mas y mas, ya saldra la ps3, o si no os pillais un AMD Dual Core FX-57 a 5Ghz y una ati decente y ya teneis pa seis años mas xD
Yo con dos arm a 2mhz ya soy feliz :D!!!
la gente habla de los cell como si los probase todos los dias... :shock:
Buenoooo vaaa, q no quiero q os enfadeis tan prontooo... va me argumento un poco... aunq estaba tumbao con el portátil y no me apetecia escribir xD. Hay voy :)
[xbox 360]
+CPU
- IBM PowerPC-based CPU.
- 3 CPU (paralelo), a 3.2 GHz cada una.
- 2 hilos de ejecución simultáneos
- 1 coprocesador vectorial VMX-128 por CPU.
- 1 Mb de caché L2.
- Capacidad de proceso : 9 billones dps.
+Procesador Gráfico ATI
-500 MHz.
-10 Mb embedded DRAM.
-48 pipelines en punto flotante.
-Arquitectura de sombras unificada.
+Memoria
-512 Mb GDDR3 RAM.
-700 MH< DDR.
+Tasas
-22.4 Gb/s ancho de banda para el BUS.
-256 Gb/s ancho de banda para la EDRAM. (Es para DRAM de GPU, la misma que la psp3 :) )
-21.6 Gb/s bus frontal.
[PSP 3]
CPU
- 1xCELL a 3.2GHz con 256 GFLOPS
- L1 de cache 32KB, L2 cache de 512KB + 8 SPE cada uno con 256KB
- 256MB de memoria XRD RAM (50GB/s)
- FlexIO. 76.8 GB con la GPU, y esta a 256Gb/s con la DRAM
Vale, ahora comentamos. Ambos procesadores estan basados en PowerPC. La arquitectura de la XBox es parecida a la de los PowerPC G5 que utiliza apple, solo que con 3 CPU's (Aunque sigue funcionando en 2 hilos de ejecución simultáneos, no nos hagamos ilusiones :P ). Bien voy a acabar pronto, el procesador CELL, viene a ser lo mismo, pero con 8 núcleos de procesamiento. Además creo que funcionan a la misma frecuencia, asi que en este apartado la PSP3 gana, y por mucho, y se notará en los juegos. Teneis más info en oficial en http://cell.scei.co.jp/index_e.html que yo me canso de escribir mu pronto XD. (Creo recordar que la ATi de Xbox es superior a la GPU de PS3, no me acuerdo...) De todas formas, esto ya esta dicho en un monton de páginas y en los foros de vandal y meristation creo que hay tropecientos post sobre lo mismo.
Ahora en mi opinion. Bueno, aunque la PS3 sea 'superior', la xbox es de mocosoft, y no la van a dejar perder... eso esta muy claro conociendo las jugadas de ms. Asi que si quieres una consola, la mejor que hay ahora es la xbox360 (Yo tb e probao algun juego, como el pgr3 es la ostia :saltando: ) Pero naaa... si quereis mas y mas, ya saldra la ps3, o si no os pillais un AMD Dual Core FX-57 a 5Ghz y una ati decente y ya teneis pa seis años mas xD
Yo con dos arm a 2mhz ya soy feliz :D!!!
Para decir eso mejor no digas nada xd
ya ves...sinceramente aparentementeno le veo "tantisima" superioridad a ps3....voy a leer
Ralph007es
19/11/2005, 19:52
Los saltos generacionales hay que hacerlos cuando son necesarios. Nadie niega que haya una mejora, pero realmente merece la pena cambiar de plataforma para esto? Veis un salto equivalente al que hubo entre psx-ps2 o snes-n64?
Solo es una excusa para colarnos otra consola y hacernos gastar 400€. Por ejemplo FEAR da mil vueltas a estos titulos.
A ver... ocurre que en esta generación, la voz cantante ha sido sony con su PS2, cuya consola es el estándar tecnologico en la todavia actual generacion de videoconsolas... hasta los juegos multiplataforma usan la PS2 como base para desarrollarlos.
Compara juegos de ultima generacion de PS2, y compara juegos de primera generacion de XBOX360... te aseguro ademas, que el unreal engine 3 se queda muy cortito para la 360, esto lo veremos en el futuro, aunque en no mas de 10 o 15 titulos en total, porque esta generacion de maquinas qeu se nos avecina, va a ser la generacion de los juegos multiplataforma (porque veo mucha parejidad, a priori, entre dos de las maquinas que compiten por el mercado tradicional... la revo es otra cosa). Es mas, compara los juegos de la XBOX con lo primerito que hay en 360... el half life 2 renquea hasta la saciedad, y esta muy retocado graficamente, sin embargo el god of war, es muy muy flojito para lo qeu es la 360... y realmente si veo diferencia entre Doom3 y este... y eso qeu todavia no ha llegado el festival de efectos graficos, que la generacion venidera va a sorprender bastante.
Molondro
19/11/2005, 19:53
De todas formas, esto ya esta dicho en un monton de páginas y en los foros de vandal y meristation creo que hay tropecientos post sobre lo mismo.
:quepalmo: :quepalmo: :quepalmo: :quepalmo: :quepalmo:
Te acabas de lucir, amigo.
Ahora estoy dudando si eres un troll o simplemente un sonyer.
yo no veo la ps2 tan "stardart" como dices tu.... y si asi lo fuera... seria por las ventas, no por la PATATA de hardware, q aparte de malo es de mala calidad... perdon.... MALISIMA CALIDAD.
Ralph007es
19/11/2005, 19:55
Pos discrepa discrepa pues el faltan 100 grados a la consola para empezar xdddd. y te recomiendo que juegues al forza motor sport y veras que de salto, NADA. El DoA es el mismo que el ultimate tio....
El DOA 2 de Dreamcast y el DOA 2 de PS2 fueron lo mismo... al principio se explota poco la maquina, pero luego ya salen cosillas interesantes.
TENGO EL FORZA MOTOSPORT.... y la verdad es q no le llega ni a la suela al psg3... no se como puedes decir eso...
Luisodin_rota
19/11/2005, 20:35
A ver... ocurre que en esta generación, la voz cantante ha sido sony con su PS2, cuya consola es el estándar tecnologico en la todavia actual generacion de videoconsolas... hasta los juegos multiplataforma usan la PS2 como base para desarrollarlos.
Compara juegos de ultima generacion de PS2, y compara juegos de primera generacion de XBOX360... te aseguro ademas, que el unreal engine 3 se queda muy cortito para la 360, esto lo veremos en el futuro, aunque en no mas de 10 o 15 titulos en total, porque esta generacion de maquinas qeu se nos avecina, va a ser la generacion de los juegos multiplataforma (porque veo mucha parejidad, a priori, entre dos de las maquinas que compiten por el mercado tradicional... la revo es otra cosa). Es mas, compara los juegos de la XBOX con lo primerito que hay en 360... el half life 2 renquea hasta la saciedad, y esta muy retocado graficamente, sin embargo el god of war, es muy muy flojito para lo qeu es la 360... y realmente si veo diferencia entre Doom3 y este... y eso qeu todavia no ha llegado el festival de efectos graficos, que la generacion venidera va a sorprender bastante.
Estas un poquito equivocado tio >__< encuanto a lo que comentas de tordo2
Los saltos generacionales hay que hacerlos cuando son necesarios. Nadie niega que haya una mejora, pero realmente merece la pena cambiar de plataforma para esto? Veis un salto equivalente al que hubo entre psx-ps2 o snes-n64?
Solo es una excusa para colarnos otra consola y hacernos gastar 400€. Por ejemplo FEAR da mil vueltas a estos titulos.
Estoi deacuerdo en que el salto generacional deberia ser mayor , pero.. ¿puede ser mayor? No creo que sea posible avanzar mucho mas , , por mucha potencia que des llegaran un momento en el que solo podran hacer juegos electronic arts y microsft.
Yo no comprare la consola , pero me parecio muchisimo mas estafa la evolucion GB - GBA que el salto era enano , y que las diferencias jugables en la mayoria de los casos son minimas.
El problema de microsft y de sony es que se empeñan en crecer a los ancho en vez de a lo alto. En portatiles , quizas el escalon que ha dado sony era necesario , pero en sobremesa , habia que mejorar un poco lo visual y centrarse en lo jugable. A este paso hace un juego que explote una maquina al 100% sera practicamente imposible.Mirar el caso de xbox360 , ningun juego salvo 2 explotan minimamente la maquina.La diferencia entre unos y otros es abismal.
Me parece que estais hablando rapido... suele pasar que las videoconsolas son como los buenos vinos, mejoran con el paso del tiempo. Deberiamos darle al menos un año para ver como tira la cosa, no?
Por cierto, que el salto GB - GBA te pareció una estafa? Joer, que sibarita... distinguirias los graficos de mi Spectrum de los de mi Amiga500 si te pongo el mismo juego? :loco:
luispi314
19/11/2005, 21:01
Vamos a ver...ni xbox 360, ni ps3, ni revo,... je, je, je ¡Torrente, Torrente 3!
Ahora en serio, de todo lo que estais dicendo me quedo con algo de cada uno:
-Realidad virtual: hubiera molado que hubieran seguido por ese camino y/o con hologramas (mi sueño esta generación hubiera sido jugar a un juego de lucha viendo a mi personaje holográfico en 3D encima de la mesa del salón)
-Xbox 360 alucinante: de los videos in game que he visto me he quedado alucinado con más de uno (ejemplo Condemned..) por lo que opino que va a ser un consolón del copón. Me gusta manque cueste 400€. La play 2 me la compre después de la primera rebaja, o sea, 70.000 pelas (no os riais pequeños kabronzetes)
-Xbox 360 ¿nueva generación?: pues también teneis un poco de razón porque si empezamos a comparar ahora los últimos títulos de Xbox con los nuevos de 360, lo primero que piensas es que no se nota mucho la diferencia (DOA por ejemplo) pero será en los juegos en los que tengas que observar los decorados y buscar en los escenarios donde de verdad lo fliparemos gamba, estoy convencido. Que ganas de un nuevo silent hill...En el Condemned me estuve fijando en los gráficos, en los interiores, brillos, texturas, luz y la verdad no he visto nada igual en otra consola (del PC no hablo porque soy consolero)
-Xbox 360, Revolution o PS3: mecagoen que pedazos de bicharracos. No es por nada pero si empiezo a pensar en la PS3 y un nuevo gta para ésta, por ejemplo, sobrarían las palabras me iría a comprarla de cabeza, si penso en la Revo y me viene a la cabeza un nuevo Resident Evil y puedo llevar la linterna con el nuevo mando mientras con el otro "accesorio" apunto y disparo, voy a comprarla de cabeza y, por último, si pienso en Xbox 360 (por supuesto no hay que pensar en la sonrisa del tío Bill sino no te la compras) que es la primera en salir con dos kohones y que ofrece una ventana a la nueva generación de consolas por 400 eurazos uno detrás de otro y que dentro de unos meses saldrán juegos que te krigs in the brigs, pues eso si eres jugón como yo no puede ser que no te apetezca ir a por ella de cabeza.
Dicho esto, que me he quedao muy a gusto, lo que está claro es que las tres van a ser buenas consolas y que todo es criticable. La elección de cada uno será, finalmente, fundada por tener más cariño y aprecio por una compañía o por otra, pero de ahí a decir que esta nueva generación no me interesa o que nos quieren timar o ¡que nadie la compre! tampoco.
También es cierto que en vuestros comentarios noto cierta manía a sony y microsoft y que os encanta Nintendo pero a mi me entusiasman los JUEGOS y aunque ahora tengo una Ps2, una NDS y, por supuesto, una GP32, he de decir que me encantaría jugar al Halo 1 y 2, al ninja gaiden, al Doom 3, etc aunque sea de microsoft y con la gamecube lo mismo véase Metroid, pero no tengo tanto dinero ni tanto tiempo.
Siento el desvío de tema en ocasiones. Saludos y siento el super rollo patatero :rolleyes:
Yo no comprare la consola , pero me parecio muchisimo mas estafa la evolucion GB - GBA que el salto era enano , y que las diferencias jugables en la mayoria de los casos son minimas.
Hombre si te parece poco saltar de 8 a 32 bits :loco:
http://www.vgmuseum.com/images/gbc/01/gbc_0048_23.png http://www.vgmuseum.com/images/gbc/01/gbc_0164_08.png
http://www.vgmuseum.com/images/gba/01/Doom-04.png http://www.vgmuseum.com/images/gba/01/WarioLand4-05.png
Ralph007es
19/11/2005, 21:04
En fin, si todavia hay gente que sigue pensando que merece la pena pagar 400€ por un retroceso en el mundo de los videojuegos yo no consigo explicarmelo...
1º Si tienes un PC de la mas alta gama, puedes esperar un tiempo antes de volver a actualizar tu PC, o comprar una videoconsola, aun así, la potencia de una XBOX360 es todavia mayor a la del PC actual mas potente, y esto seguirá la misma tonica durante al menos dos años. Si tienes un PC de gama media, o gama baja, y quieres actualizar tu PC para jugar, hay que tener en cuenta que comprando una XBOX360 por 299€ tienes una maquina que te va a librar de gastarte mas de ese dinero en el intento, incluso de actualizar mas de una y dos veces tu PC en lo que dure "viva" la maquina (la 360).
2º Estais obcecados en ver lo qeu no hay... os ponen delante un tetris para la 360, y ya os creeis que todos los juegos van a ser de puzzles... hablais de la cantidad de detalles sutiles que restan potencia global al equipo, pero no os parais a pensar, que igual que es posible programarlo, tambien es posible programar obviando esos detalles que "no se ven" para sacar unos efectos graficos increibles (por no decir "de la o.s.t.i.a"), mas poligonos, mas personajes, mas I.A, mas texturas... y eso en un hard como la 360 es algo para verlo. Incluso actualmente, y sin conocer bien el hardware, se pueden incluir esos detalles consiguiendo sorprender a la gente.
3º Lo que ocurre aqui es que quereis juegos fotorrealistas ya, y sinceramente, la generacion actual ofrece potencia para conseguir unos graficos asi, pero creo yo que limitando las opciones de juego... algo parecido a lo que vimos en doom 3, pocos personajes, escenario reducido... en una situacion asi, si se podria dar el caso de jugar a juegos fotorrealistas en la generacion que se nos viene encima.
Por regla general, creo qeu todo el mundo se queja por quejarse, nos estan ofreciendo el maximo de tecnologia posible, ¡¡¡¡¡y mirar a que precios por dios!!!!!...
Lo que no es normal es que la gente quiera qeu se les ofrezcan prototipos de tecnologia que todavia "no existe", a ese precio tan ridiculo... mirar el CELL, cuya versión PS3 no es precisamente un chip CELL, y mirar que precios se especulan... pensar un poquito por favor, qeu yo tambien quiero un ferrari por 5 millones de pesetas ;)
Estas un poquito equivocado tio >__< encuanto a lo que comentas de tordo2
argumentos, plis...
Ralph007es
19/11/2005, 21:10
Estas un poquito equivocado tio >__< encuanto a lo que comentas de tordo2
argumentos, plis...
Por regla general, creo qeu todo el mundo se queja por quejarse, nos estan ofreciendo el maximo de tecnologia posible, ¡¡¡¡¡y mirar a que precios por dios!!!!!...
Amén. De todas formas, los pc's no pueden entrar en este "combate" por ahora, simplemente por su diseño; están creados para un 'hambito general' contra uno específico... Y en cuanto al precio, solo pensando que se venden máquinas menos ponentes por 2000$ aunque sean pc's...
El DOA 2 de Dreamcast y el DOA 2 de PS2 fueron lo mismo... al principio se explota poco la maquina, pero luego ya salen cosillas interesantes.
El problema viene en que Dreamcast y PS2 son de la misma generación. El DOA ultimate y el DOA 4 pertenecen a generaciones distintas. Y por tanto el hecho de que sean iguales puede indicar dos cosas:
-O X-box es muy buena
-O X-box 360 es muy mala
Yo no diré nada, puesto que no la he probado, pero creo que es distinto el caso del DOA2 al del DOA ultimate - DOA 4.
Por lo que he visto sinceramente no me gusta ninguna de las tres. Creo que saldré ganando si invierto en portatiles (GP2X, NDS, PSP).
Saludos
Hombre si te parece poco saltar de 8 a 32 bits :loco:
http://www.vgmuseum.com/images/gbc/01/gbc_0048_23.png http://www.vgmuseum.com/images/gbc/01/gbc_0164_08.png
http://www.vgmuseum.com/images/gba/01/Doom-04.png http://www.vgmuseum.com/images/gba/01/WarioLand4-05.png
Para mi los bits son un numero . Yo hablo como jugador no como matematico.
Me parece que estais hablando rapido... suele pasar que las videoconsolas son como los buenos vinos, mejoran con el paso del tiempo. Deberiamos darle al menos un año para ver como tira la cosa, no?
Por cierto, que el salto GB - GBA te pareció una estafa? Joer, que sibarita... distinguirias los graficos de mi Spectrum de los de mi Amiga500 si te pongo el mismo juego? :loco:
Si distingo los graficos , (igual ke en x box - xbox 360) , peor me sige pareciendo una estafa. Que tiene ke ver una cosa con la otra. Aqui se critica que solo se mejoren los graficos , sin que esta mejoria sirva para aumentar la jugabilidad o las posibilidades.
Para mi los bits son un numero . Yo hablo como jugador no como matematico.
pues si... la verdad es q el cambio de gbc a gba.... tampoco fue tan grande...
Ralph007es
19/11/2005, 22:05
Si distingo los graficos , (igual ke en x box - xbox 360) , peor me sige pareciendo una estafa. Que tiene ke ver una cosa con la otra. Aqui se critica que solo se mejoren los graficos , sin que esta mejoria sirva para aumentar la jugabilidad o las posibilidades.
Te reto a que te montes tu mismo un ordenador con los mismos componentes que una 360... de verdad, que a veces hay que oir unas cosas... :?
Compraros una gameking y a tomar polculo.
(_=*ZaXeR*=_)
19/11/2005, 22:42
Pues yo me iba a mantener al margen de todo esto porque pensaba que alguien lo diria, pero como veo que no, lo digo yo.
Estamos en un punto en el que las consolas de la generacion actual, usando sus capacidades graficas, nos dan la impresion de que algo esta ahi, que lo ves, pero que no es lo que ves.
Pongamos por ejemplo un edificio con ventanas, tienes tu edificio, tienes tus ventanas, en las 2 consolas ves el mismo edificio con las mismas ventanas.
Pero serias capaz de distinguir si ese edificio con ventanas no es mas que un cubo con una textura? o si por el contrario cada ventana del edificio esta modelada, si el edificio en si no es un cubo y tiene sus irregularidades, si las ventanas reflejan la luz o no, si la puerta giratoria son 2 planos cruzados con una textura o es un modelo compuesto del marco, cristal y demas?
El caso es que ya estamos en ese nivel, el salto que vamos a dar, en materia de graficos... pues no lo vamos a notar tanto, porque no somos capaces de distinguir entre un modelo de 6.000 y otro de 20.000 poligonos (igual me paso XD).
Y en jugabilidad... todas las consolas son capaces de ofrecernos lo mismo mientras no ofrezcan nada nuevo, y ahi ya se que estais pensando en la revo, pero no es mi intencion.
Yo creo que ya estamos en el momento en el que no necesitamos mas poligonos, sino mejores maneras de aprovecharlos, mejores iluminaciones, mas potencia para calcular otras cosas que no son poligonos, necesitamos imperfecciones, y cosas que no son exactas, que es algo ironico, teniendo en cuenta que estas maquinas basan su funcionamiento en calculos matematicos.
Ahora os pido que si contestais no seais quisquillosos y me digais "yo me daria cuenta de si es un cubo" porque cualquiera se daria cuenta, solo he usado ese ejemplo para acentuar mas aun la diferencia, pero como veis, la cosa es asi, tenemos mas detalle, muchisimo mas, pero no somos capaces de apreciarlo, y la gente esperaba algo mas... tangible, algo que nos hiciera decir "****, esto es un salto generacional". El salto lo teneis ahi, pero no lo podeis apreciar, y yo personalmente tampoco, y menos aun cuando son imagenes en movimiento, en las que no puedes pararte a apreciar los detalles.
Esto es algo que yo defendia desde la Dreamcast y el enfrentamiento con la PS2. Estoy deacuerdo contigo al 200%. En aquellos momentos yo defendia que la diferencia ya no radicaba en los poligonos que pudiera o no mover la maquina, ya que a estas cantidades de poligonos, los detalles eran imperceptibles, y yo apostaba por la calidad de las texturas para marcar las diferencias. Actualemente el punto de evolucion grafica ya no solo alcanza a la imposibilidad de percibir cantidades de poligonos, sino que ha llegado a la imposibilidad de percibir diferencias en texturas y luces. Es mas, aunque seamos capazce de darnos cuenta de esas diferencias, realmente son importantes?
Aunque no pienses como yo, aqui si veo que entra en juego la Revo.
PD: Fijaros si pienso lo mismo, que en navidades quiero comprar una Xbox cristal, pudiendo comprar una Xbox 360.
a mi la xbox normal + 2 mandos me la venden a 60 gurus XDDD SIIIII, estas navidades sera miaaaa
1º Si tienes un PC de la mas alta gama, puedes esperar un tiempo antes de volver a actualizar tu PC, o comprar una videoconsola, aun así, la potencia de una XBOX360 es todavia mayor a la del PC actual mas potente, y esto seguirá la misma tonica durante al menos dos años. Si tienes un PC de gama media, o gama baja, y quieres actualizar tu PC para jugar, hay que tener en cuenta que comprando una XBOX360 por 299€ tienes una maquina que te va a librar de gastarte mas de ese dinero en el intento, incluso de actualizar mas de una y dos veces tu PC en lo que dure "viva" la maquina (la 360).
No hace falta irse a PC de gama alta para(en mi opinion) mejorar visualmente alguno de los juegos de la 360 ( Perfect Dark), con un pc normalito y un F.E.A.R seguro q mejorarias lo visto con ese juego. Es increible como en un portatil es capaz de tener esos efectos de rotos en la pared, daños fisicos a todo el escenario, la calidad de los cadaveres...etc etc y si alguien va a contestar con lo tipico de "" esq cuanto cuesta un ordenador y cuanto una consola de esas caracteristas porq tiene un potencia de no se q ....""" si muy bien sera la ***** a medida q pase el tiempo pero creo q no te puedes arriesgar a menos de 1 mes del lanzamiento a poner ciertos juegos de prueba para mostrar la calidad q de la consola, leñes pon algo q tire pa tras a la gente y eso es lo q precisamente no vi al jugar a la 360
La gente dice que te ofrecen mucho por muy poco... pero si ese muy poco es mucho (porque digais lo que digais 400€ no es algo que gastar a la ligera) hay que andarse con ojo.
Me estan ofreciendo una potencia de calculo brutal, tan grande que casi nadie va a ser capaz de aprovecharla. Solo los estudios mas importantes, despues de años de trabajo e inversiones millonarias y ni siquiera llegaran a explotar por completo la maquina. Ni que decir tiene que se acabaron las apuestas innovadoras y que a partir de ahora iran a lo seguro. Adios a juegos como Rez, Katamari Damacy, Odama, etc. Bienvenidos FIFA, NFSU y Tekken. Eso si, con los mismos graficos a la hora de jugar que en esta generacion.
Luisodin_rota
20/11/2005, 00:01
REEEVOLUTION!!!!!!!!!!!!!! CHACHA CHA CHA CHAAAAA!!!! [wei4] [wei4] [wei4] [wei4]
Yo, si tengo que comprar alguna, sera por sus juegos.
A mi que me importa que la consola mueva chorrocientos poligonos por segundo, que pueda mover tropecientas mil luces y que un ejercito de 400.000 tios se peleen dandose cabezazos y los cascos se abollen? si un juego no me divierte ni me llena... pues no.
Yo he comprado la ps2, la compre por mi novia y en parte por mi, pero tened segura una cosa, la compre por esos X juegos que tenia ganas de jugar, no por la consola en si.
Actualmente la tengo con disco duro, y al margen de bajar y probar juegos y homebrew (el poco que hay...) sigo comprando juegos, tengo unos 18 o 20 juegos originales y subiendo, casi todos comprados a bajo precio pasada ya su epoca, por que? porque no valen lo que cuestan, y no me importa no estar a la ultima si voy sobre seguro con algo que se que me va a gustar.
Asi que dos pulgares hacia abajo para la nueva generacion, comprare una de ellas cuando sienta que en su catalogo hay software lo bastante interesante como para que merezca la pena su compra, y me da igual si salio hace unas horas o hace unos años, los videojuegos son intemporales, los disfrutaras igual sin importar cuando los juegues.
Y comprendo perfectamente a la gente que dice que se va a comprar una xbox en vez de una 360 estas navidades, yo tambien lo haria, ahi tenemos todo el catalogo para cansarnos de jugar, y cuando nos hayamos cansado, tenemos toooodo el homebrew que existe (bueno, tampoco hace falta esperar a cansarse para hacer eso)
Yo tambien estoy considerando el hacerme con una.
Metallyan
20/11/2005, 02:22
Buenoooo vaaa, q no quiero q os enfadeis tan prontooo... va me argumento un poco... aunq estaba tumbao con el portátil y no me apetecia escribir xD. Hay voy :)
[xbox 360]
+CPU
- IBM PowerPC-based CPU.
- 3 CPU (paralelo), a 3.2 GHz cada una.
- 2 hilos de ejecución simultáneos
- 1 coprocesador vectorial VMX-128 por CPU.
- 1 Mb de caché L2.
- Capacidad de proceso : 9 billones dps.
+Procesador Gráfico ATI
-500 MHz.
-10 Mb embedded DRAM.
-48 pipelines en punto flotante.
-Arquitectura de sombras unificada.
+Memoria
-512 Mb GDDR3 RAM.
-700 MH< DDR.
+Tasas
-22.4 Gb/s ancho de banda para el BUS.
-256 Gb/s ancho de banda para la EDRAM. (Es para DRAM de GPU, la misma que la psp3 :) )
-21.6 Gb/s bus frontal.
[PSP 3]
CPU
- 1xCELL a 3.2GHz con 256 GFLOPS
- L1 de cache 32KB, L2 cache de 512KB + 8 SPE cada uno con 256KB
- 256MB de memoria XRD RAM (50GB/s)
- FlexIO. 76.8 GB con la GPU, y esta a 256Gb/s con la DRAM
Vale, ahora comentamos. Ambos procesadores estan basados en PowerPC. La arquitectura de la XBox es parecida a la de los PowerPC G5 que utiliza apple, solo que con 3 CPU's (Aunque sigue funcionando en 2 hilos de ejecución simultáneos, no nos hagamos ilusiones :P ). Bien voy a acabar pronto, el procesador CELL, viene a ser lo mismo, pero con 8 núcleos de procesamiento. Además creo que funcionan a la misma frecuencia, asi que en este apartado la PSP3 gana, y por mucho, y se notará en los juegos. Teneis más info en oficial en http://cell.scei.co.jp/index_e.html que yo me canso de escribir mu pronto XD. (Creo recordar que la ATi de Xbox es superior a la GPU de PS3, no me acuerdo...) De todas formas, esto ya esta dicho en un monton de páginas y en los foros de vandal y meristation creo que hay tropecientos post sobre lo mismo.
Ahora en mi opinion. Bueno, aunque la PS3 sea 'superior', la xbox es de mocosoft, y no la van a dejar perder... eso esta muy claro conociendo las jugadas de ms. Asi que si quieres una consola, la mejor que hay ahora es la xbox360 (Yo tb e probao algun juego, como el pgr3 es la ostia :saltando: ) Pero naaa... si quereis mas y mas, ya saldra la ps3, o si no os pillais un AMD Dual Core FX-57 a 5Ghz y una ati decente y ya teneis pa seis años mas xD
Yo con dos arm a 2mhz ya soy feliz :D!!!
PSP3?? Si acaba de salir la primera PSP como es que hablas de la tercera?? XDDDD. Está claro que es una errata pero menuda ida de olla colega, me habia asustado cuando lo habia visto.
En cuanto a lo que dices no creo que vaya a haber mucha diferencia entre una y otra consola, quiza la PS3 vaya a ser algo superior, cuenta con la ventaja de que saldrá más tarde y va a tener un procesador más, pero lo que realmente hace grande a una consola son los videojuegos y a la gente creo que le cansa mucho ya el tema de que saquen más secuelas de juegos ya consagrados.
De todas formas posiblemente me la compre, aunque la Xbox 360 tienta bastante tb, quiza tb me la compre.
Nos estamos dejando lo mas importante de la batalla de microsoft vs sony...
LAS MASCOTAS!!!!
no hay mascota por diox!
ahhh, bueno, que son sus respectivos CEO's.
Te reto a que te montes tu mismo un ordenador con los mismos componentes que una 360... de verdad, que a veces hay que oir unas cosas... :?
Que tiene que ver? Yo hablaba de la GBA....Yo no digo que la x box sea cara (quizas lo parecia por la frase , pero mira a quiien hago cita). De echo como precio de salida me parece mas que interesante viendo los 600 que costaba su predecsora.La gente no se da cuenta de ke acaba de salir. Eso si , que cueste muy caro conseguir esa calidad no evita que el salto sea poco por que se esta alcanzando un limite como dice Locke.
(_=*ZaXeR*=_)
20/11/2005, 08:49
Sobre lo que he leido de la PS3, el CELL no es como lo pintan. Ya se ha hablado aqui en el foro, que ademas de que funciona a menos frecuencia, el tema de problemas en la produccion del procesador han hecho que de 8 nucleos se reduzca a 7, puesto que el numero de procesadores defectuosos que estan saliendo es altisimo, y asi se aseguran que aunque salga el procesador mal, pueden utilizar un porcentaje mayor de ellos. Por el mismo motivo de la produccion de dicho procesador se ha retrasado la salida de la PS3 osea que hasta entrados en el 2007 no hay nueva consola de SONY.
De todas formas, aun admitiendo que pese a todo esto sea mas potente la PS3, que como todo hay que verlo despues. La consola saldra bastante mas tarde.
Sea como sea, yo estoy ilusionado con mi REVO, y paso del tamaño de los penes de cada una.
Nos estamos dejando lo mas importante de la batalla de microsoft vs sony...
LAS MASCOTAS!!!!
no hay mascota por diox!
ahhh, bueno, que son sus respectivos CEO's.
¡Ohh! que gran verdad y que pérdida irreparable para el mundo de los videojuegos, que añoranza de aquellas sesudas discusiones sobre cual era la mejor mascota:
- Sonic es mejor que el gordo Mario
- Pero que c0ño va a ser mejor un erizo que un fontanero, Mario con la llave inglesa espachurra al erizo y sanseacabó.
(Recreación dramatizada)
Grandes verdades contenidas en esas palabras hay. [wei4]
Por cierto hablando de mascotas, alguien recuerda como se llamaba aquella cosa amarilla (¿era un rayo?) que ganó un concurso de SNK para ser la mascota de Neo-Geo, creo que lo vi en una Hobbyconsolas o una SuperJuegos o una TodoSega (No en una TodoSega no :loco: ) en la época de máximo esplendor de los 16 bits ¿? he pegado un repaso por el google y no encuentro nada, una imagen sería ya pedir mucho. Recuerdo que incluso se habló de que sacarían un juego con el susodicho.
Por cierto y para seguir On Topic. Mis consolas han sido y son una Master System, una Mega Drive, una Xbox y una GP32, si bien la Xbox la utilizo más que nada como reproductor multimedia y para jugar al Bubble Bobble (MAME)
Y a que viene todo esto, pues a que llegó un momento en que los juegos más actuales y sobre todo los 3D no me divertían tanto como los 2D (con contadas excepciones como los FPS, pero para eso mejor un ordenador), y poco a poco me he ido apartando de este mundillo. Ahora seré un casual, aunque no sé en que sentido, lo digo por el otro hilo :), si bien en la época de los 8 y 16 bits era todo un adicto, en el sentido más amplio del termino.
Pues bien, en esta "nueva generación" hay un contendiente que si parece que me va hacer picar, y es nintendo pues su "revolución" me parece la más atrayente de todas, por primera vez me voy a encontrar con un control 3D para juegos 3D (siempre que funcione como toca) y eso los va a hacer tan divertidos como los 2D :cool: . Será que soy también algo raro pero por ejemplo ningún juego de lucha 3D para mí ha superado en jugabilidad a los 2D (street fighters, kof, Samurai Showdowns...) y es por la sensación de que no era yo el que controlaba el juego sino que iba un poco a su bola.
Y a todos los que se miden los penes (como bien ha dicho Zaxer), que tengan en cuenta que la potencia no sirve de nada sino se saca partido de ella y hay ejemplos en cada una de las "generaciones" por las que han pasado las consolas. Y esto no es una ataque ni ha la 360 ni a la PS3 pues aún tendrán mucho que decir ambas...
Por cierto, el salto más impactante en los videojuegos de consola que yo recuerde, lo tuve sin cambiar de generación y fue al comprar el Virtua Racing de MD... y sí el 3D ha cambiado mucho desde entonces, pero a los juegos de coches se sigue jugando igual no?
Si has llegado hasta aquí, eres un valiente o un masoca por leerte todo este rollo [wei4]
kraff2, tal y como te has descrito, te recomiendo encarecidamente la Nintendo DS. Seguro que no te defrauda.
Pues lo he estado pensando, aunque de momento con la gp32 ya no doy abasto..., la cantidad de juegos buenos que hay en tantas y tantas plataformas, solo con los de Mega Drive o la NES ya casi me daría con un canto en los dientes. Pero sigo meditando la idea de la DS :cool:
Referente al tema de las mascotas que he comentado antes he encontrado una referencia en google al concurso de "Neo Geo busca mascota", el ganador:
http://info.dreamers.com/i/articulos/e/162/p/articulos/basico.html
Qué es el mismo que dibujaba la tira cómica BOK de la GU (Gaceta Universitaria), ignoro si continúa haciéndolo. Pero nada sobre el nombre de la mascota o una imagen, lástima.
bulbastre
20/11/2005, 11:47
Actualemente el punto de evolucion grafica ya no solo alcanza a la imposibilidad de percibir cantidades de poligonos, sino que ha llegado a la imposibilidad de percibir diferencias en texturas y luces. Es mas, aunque seamos capazce de darnos cuenta de esas diferencias, realmente son importantes?
Tal como describes, lo único que podremos distinguir ahora es el currele de los artistas gráficos a la hora de disponer unas luces, un escenario etc. pa dejarnos babeando (Shadow Of The Padriuris YA!)
estoy teniendo un deja vu de hace 4/5 años cuando salio la ps2...
(_=*ZaXeR*=_)
20/11/2005, 20:09
Pues lo he estado pensando, aunque de momento con la gp32 ya no doy abasto..., la cantidad de juegos buenos que hay en tantas y tantas plataformas, solo con los de Mega Drive o la NES ya casi me daría con un canto en los dientes. Pero sigo meditando la idea de la DS :cool:
Referente al tema de las mascotas que he comentado antes he encontrado una referencia en google al concurso de "Neo Geo busca mascota", el ganador:
http://info.dreamers.com/i/articulos/e/162/p/articulos/basico.html
Qué es el mismo que dibujaba la tira cómica BOK de la GU (Gaceta Universitaria), ignoro si continúa haciéndolo. Pero nada sobre el nombre de la mascota o una imagen, lástima.
Y en speksnk tampoco tienen nada?
PD: El tema de los penes son cosas de Propeller.
Yo estuve ayer en el SIMO, y tanto yo, como mis amigos, nos quedamos muy sorprendidos por los juegos que alli se mostraron, aunque no probé todos, pero me quedé con 2 muy buenos: Kameo y King Kong.
Una pasada jugar al Kameo a dobles repartiendo leches con la planta o jugar al billar con los enemigos que se hacian bola y lanzarles al fuego [wei4] o llevar a los enemigos pinchados en la espalda, o cuando se activa el modo "matrix" viendo como vuelan los enemigos :babea:
El King Kong gráficamente muy bueno también, aunque el maldito T-Rex siempre se zampaba a mis compañeros :canon2:
Luego estuvimos viendo algunos videos de la X360 y bufff, salió uno de mechs que no sé que nombre tiene, pero a mi me dejó :babea: :babea: :babea:.
Por cierto, y aunque no venga a cuento, que sumamente malo es el Age Of Empires 3 de PC, pero malo malo a más no poder!!
Ayer vi el Kameo en una XBox360 que tienen de prueba en una tiena HMV de aquí, y la verdad es que lucía muy "potito"... Es verdad que el cambio no es para quedarte con la boca abierta, pero vaya que se nota con respecto a las consolas actuales. Sobre todo con la suavidad y la cantidad de detalles (aunque la suavidad y los detalles del Ninja Gaiden es magistral también :D).
Por otro lado, vi un poco (pero muy poco) del COD2 de X360 y también lucía bastante bien.
Ayer vi el Kameo en una XBox360 que tienen de prueba en una tiena HMV de aquí, y la verdad es que lucía muy "potito"... Es verdad que el cambio no es para quedarte con la boca abierta, pero vaya que se nota con respecto a las consolas actuales. Sobre todo con la suavidad y la cantidad de detalles (aunque la suavidad y los detalles del Ninja Gaiden es magistral también :D).
Por otro lado, vi un poco (pero muy poco) del COD2 de X360 y también lucía bastante bien.
Pues eso es el kameo que es un "port" de el de x box... imagina el PGR3.
Bueno, no solo en pequeños detalles se notaba... Siendo sinceros, de vez en cuando había algunas cosas que podrían pasar por pre-renderizadas, como un dragón montado por esa especie de "trolls" verdes, pero todo era en tiempo real.
Sobre lo que he leido de la PS3, el CELL no es como lo pintan. Ya se ha hablado aqui en el foro, que ademas de que funciona a menos frecuencia, el tema de problemas en la produccion del procesador han hecho que de 8 nucleos se reduzca a 7, puesto que el numero de procesadores defectuosos que estan saliendo es altisimo, y asi se aseguran que aunque salga el procesador mal, pueden utilizar un porcentaje mayor de ellos. Por el mismo motivo de la produccion de dicho procesador se ha retrasado la salida de la PS3 osea que hasta entrados en el 2007 no hay nueva consola de SONY.
¿Funciona a menos frecuencia respecto a qué? la 360 y la PS3 a día de hoy trabajan a la misma frecuencia.
Por otro lado, lo que dices es un rumor. Efectivamente usarán 7 unidades SPU a pesar de que el diseño es de 8, precisamente para poder aprovechar mejor los que salgan con una de ellas defectuosos, ya que el proceso de fabricación es nuevo. Ahora, que el número de procesadores que salga sea "altísimo" ya me dirás tú, porque es algo bastante normal.
Por cierto, si hay procesadores Cell reales, a menos y la misma velocidad que el que montará la PS3 y la verdad es que pinta bastante bien, parece bastante potente, y gracias a la aproximación que han tomado con las SPUs es bastante fácil programarlo. Otra cosa es sincronizar todo eso :P
Simplemente lo comento porque el Cell me parece interesante, ya que es una arquitectura que no había visto nunca (aunque parece ser que la base teórica ya tiene algo de tiempo.
y la verdad es que pinta bastante bien, parece bastante potente, y gracias a la aproximación que han tomado con las SPUs es bastante fácil programarlo. Otra cosa es sincronizar todo eso :P
¿Podrá ejecutar dos copias de Half-Life 2 al mismo tiempo, y todavía quedarle recursos para jugar al Solitario mientras carga? :D
Perdonadme la ida de olla pero es que me he acordado de un Flash que vi ayer sobre videojuegos y en el que, bueno, parodiaban a Sony y a otras empresas y salía algo así :D
bulbastre
21/11/2005, 02:30
Rula el flash, anda
Os puedo dar la dirección... Lo malo (para el que no entienda el idioma de Shakespeare) es que está todo en inglés y es una especie de paranoia-parodia sobre tres tíos y videojuegos. El nombre: "The decline of videogames".
En total es una serie de tres flash que ocupan bastante:
http://www.flashplayer.com/animation/declineofvideogaming.html
http://www.flashplayer.com/animation/declineofvideogaming2.html
http://www.flashplayer.com/animation/declineofvideogaming3.html
Si queréis verlos, tenéis que darle a la opción "View in current window" o "view in new window", que están en la parte superior de la página, dependiendo de si queréis verlo en la misma página o en otra.
Lo que mencioné sale en el segundo (si no recuerdo mal)... Y lo dice el "presidente" de Square-Enix :D
¿Podrá ejecutar dos copias de Half-Life 2 al mismo tiempo, y todavía quedarle recursos para jugar al Solitario mientras carga? :D
Perdonadme la ida de olla pero es que me he acordado de un Flash que vi ayer sobre videojuegos y en el que, bueno, parodiaban a Sony y a otras empresas y salía algo así :D
Lo dudo :P
Lo que si puede es procesar una imagen de tu cara y aplicarle efectos en tiempo real (peinados, tatuajes, etc) Era una demo de Toshiba sobre el Cell. A mi eso no me parece moco de pavo.
El amago ese de EarthWorm Jim que ganó el concurso se llamaba Neowatio. Creo. [wei3]
Ralph007es
21/11/2005, 06:58
Por cierto, si hay procesadores Cell reales, a menos y la misma velocidad que el que montará la PS3 y la verdad es que pinta bastante bien, parece bastante potente, y gracias a la aproximación que han tomado con las SPUs es bastante fácil programarlo. Otra cosa es sincronizar todo eso :P
No, el Cell de PS3 es el de gama baja, trabaja a la menor frecuencia pensada para un CEll, y con un SPU menos, es un cacharro capado como no te imaginas. Y no es nada facil programar las SPU´s, por mucho qeu su SDK sea amigable, qeu no tiene fama.
No, el Cell de PS3 es el de gama baja, trabaja a la menor frecuencia pensada para un CEll, y con un SPU menos, es un cacharro capado como no te imaginas. Y no es nada facil programar las SPU´s, por mucho qeu su SDK sea amigable, qeu no tiene fama.
¿De gama baja?
Cell no es un "procesador" es una especificación, concretamente llamada CBEA (Cell Broadband Engine Architecture) y define simplemente los elementos que debe tener un procesador con esa arquitectura. Es decir, la especificación de la PS3 cumple con la de CBEA, y lo mismo si tuviera tres PPC y un sólo SPU (entre otras cosas)
Luego, hay cells que trabajan a menos frecuencia que el de la PS3, así que no trabaja a la menor frecuencia pensada. LA actual implementación del Cell fue pensada para la PS3.
La decisión de los 7 SPUs en vez de 8 fue tomada para abaratar costes, y eso pasa con todos los procesadores, ¿o te crees que todos los Pentium IV que salen de una lámina de silicio van a 3Gh? [wei4]
Por lo que veo ya has programado en arquitectura Cell, ya que afirmas que no es nada fácil. Si es posible que tengas ejemplos me gustaría, ya que como digo la arquitectura del cell me parece interesante, por lo novedoso.
Ah, para programar los SPUs ya no tienes por que usar "SDKs", sino tratarlo como un sistema de ficheros en linux:
http://www-128.ibm.com/developerworks/power/library/pa-cell/?ca=dgr-lnxw09SpufsCell
;)
Nótese que no estoy hablando de las herramientas que pueda proveer sony con la PS3, que son cosas distintas.
Ralph007es
21/11/2005, 19:32
¿De gama baja?
Si, de gama baja, menor frecuencia, menos nucleos... menos posibilidades, menos velocidad de trabajo...
Cell no es un "procesador" es una especificación, concretamente llamada CBEA (Cell Broadband Engine Architecture) y define simplemente los elementos que debe tener un procesador con esa arquitectura. Es decir, la especificación de la PS3 cumple con la de CBEA, y lo mismo si tuviera tres PPC y un sólo SPU (entre otras cosas)
Si tuviera 4 nucleos, estaria todavia mas capado, por muy "CBEA" que sea... y no tienes porqué corregirme con tecnicismos, si no debo referirme al "CELL" por su espeficicacion "multinucleo", quizas deberia referirme solo como "la cosa esa de IBM", porque que yo sepa no hay otro nombre por el qeu deba referirme, o si lo hay?.
Luego, hay cells que trabajan a menos frecuencia que el de la PS3
Veremos TV´s con este procesador integrado, lo suyo es que sean de gama mas baja todavia, y no creo que necesiten 8 nucleos, pero no tienen nada que ver con lo que necesita una PS3 o un ordenador... y lo que integra una PS3, no es el producto final, ni funciona a frecuencias pensadas para un "CELL" (y digo cell porque me apetece :P).
Actualmente, el CELL esta pasando por un proceso de fabricación experimental, esto significa, que estan experimentando, aprendiendo a fabricarlo. Yo nunca he dicho que esté capado aposta, que nos quieran vender la moto, lo que digo es que simplemente está capado, no hay tiempo para fabricar con menos costes (y tienen que lanzarlo ya, para su PS3), y ademas se ven con el problema de que actualmente no pueden alcanzar las frecuencias pensadas para un cell, para obtener un rendimiento "normal", con el tiempo, veremos cells que alcancen velocidades de las cuales todavia no hemos oido mención, ni mucho ni poco, simplemente no sabemos nada... esto es asi, de la misma manera que se las ven negras para fabricar CELL´s sin defectos, como digo, PS3 es experimental, y ademas con una GPU (la grafica de nvidia) demasiado actual, que a la larga, va a resultar un lastre para la maquina, y es una lastima... será mas potente que una xbox360, pero no tanto como la gente espera.
LA actual implementación del Cell fue pensada para la PS3.
La implementación del CELL tiene un destino bastante diferente, y será incluido en ordenadores IBM, pero seguro qeu tu mismo ya sabes lo qeu hay, explicalo tu qeu a mi no me sale XD
La decisión de los 7 SPUs en vez de 8 fue tomada para abaratar costes
La decision de incluir solo 7 nucleos (6 spu + 1 ppu, no 7 spu´s), fué para que todas las PS3 ejecutaran su software de la msima manera, y no verse en la situacion de qeu un juego, al que dedican toda una spu al calculo de I.A, por ejemplo, funcione bien en una consola, y en otra, se observe como los personajes no se mueven.
Lo de avaratar costes es imposible hoy en dia con este CELL, no se puede menos, es lo qeu hay (y encima sale perdiendo con su fabricacion, pero es la piedra angular del proyecto, y algun dia será rentable... a medio plazo, que ya sabemos que estas cosas se desfasan que te cagas.
y eso pasa con todos los procesadores, ¿o te crees que todos los Pentium IV que salen de una lámina de silicio van a 3Gh?
La proporcion no es la misma, tu veras lo qeu dices...
Por lo que veo ya has programado en arquitectura Cell, ya que afirmas que no es nada fácil.
No soy yo el qeu va de "gurú" (ni lo soy), y tampoco soy tan necio como para decirte esto mismo a ti... vamos a ser serios, ok?
Y si, es complicado de narices coordinar todas las spu´s. (acuerdate de la saturn, el sistema es similar, por decirlo de alguna forma, pero ya me entenderas).
Si es posible que tengas ejemplos me gustaría, ya que como digo la arquitectura del cell me parece interesante, por lo novedoso.
Tengo un link, con un manual enorme para programadores sobre el CELL... si quieres tenerlo claro, te lo paso, y lo lees tu mismo ;) (y no hace falta empezar a leerlo para tener claro que no es facil programar para un CELL, es un cacho tocho bastante grande, impone un poquito)
Ah, para programar los SPUs ya no tienes por que usar "SDKs", sino tratarlo como un sistema de ficheros en linux:
http://www-128.ibm.com/developerworks/power/library/pa-cell/?ca=dgr-lnxw09SpufsCell
;)
Nótese que no estoy hablando de las herramientas que pueda proveer sony con la PS3, que son cosas distintas.
Gracias por el link, le echaré un vistazo... pero hay ocasiones, en que hay que dejar las sofisticaciones para que la gente te entienda... ahora mismo no te entiendo ni yo, ¿que hay de la PPU?, ¿lo trato con "un sistema de ficheros en linux"?, por dios...
Por cierto, hay una cosa con la que no estoy de acuerdo
Pero si no has estado de acuerdo con nada de lo que digo XDD
Si, de gama baja, menor frecuencia, menos nucleos... menos posibilidades, menos velocidad de trabajo...
Repito, de gama baja respecto a qué. ¿A las especificaciones iniciales? Aquellas que decían que la PS3 iba a montar 4 cells por ejemplo? (vaya webs [wei4] )
Si tuviera 4 nucleos, estaria todavia mas capado, por muy "CBEA" que sea... y no tienes porqué corregirme con tecnicismos, si no debo referirme al "CELL" por su espeficicacion "multinucleo", quizas deberia referirme solo como "la cosa esa de IBM", porque que yo sepa no hay otro nombre por el qeu deba referirme, o si lo hay?.
Lo digo porque esa es una implementación del Cell, y no está capado porque use menos SPUs, simplemente es una decisión para abaratar costes, ya que la implementación que se está fabricando es esa. Además pierdes sólo un SPU y te quedas en 7SPUs + 1PPU, que no está nada mal.
Incluso casi mejor, que es uno menos a coordinar xD
Veremos TV´s con este procesador integrado, lo suyo es que sean de gama mas baja todavia, y no creo que necesiten 8 nucleos, pero no tienen nada que ver con lo que necesita una PS3 o un ordenador... y lo que integra una PS3, no es el producto final, ni funciona a frecuencias pensadas para un "CELL" (y digo cell porque me apetece :P).
Y cuales son esas frecuencias pensadas para un Cell. 4GH, supongo que eran las iniciales. Bueno, también me gustaría a mi tener pentium 4 a 6 Gh, pero a veces las limitaciones físicas imponen. Yo no creo que el Cell esté capado con las pruebas que han mostrado con él, y lógicamente evolucionará con el tiempo.
Actualmente, el CELL esta pasando por un proceso de fabricación experimental, esto significa, que estan experimentando, aprendiendo a fabricarlo. Yo nunca he dicho que esté capado aposta, que nos quieran vender la moto, lo que digo es que simplemente está capado, no hay tiempo para fabricar con menos costes (y tienen que lanzarlo ya, para su PS3), y ademas se ven con el problema de que actualmente no pueden alcanzar las frecuencias pensadas para un cell, para obtener un rendimiento "normal", con el tiempo, veremos cells que alcancen velocidades de las cuales todavia no hemos oido mención, ni mucho ni poco, simplemente no sabemos nada... esto es asi, de la misma manera que se las ven negras para fabricar CELL´s sin defectos, como digo, PS3 es experimental, y ademas con una GPU (la grafica de nvidia) demasiado actual, que a la larga, va a resultar un lastre para la maquina, y es una lastima... será mas potente que una xbox360, pero no tanto como la gente espera.
Ya, bueno ,eso es normal, porque es un procesador relativamente nuevo, por eso los fallos en producción son mayores. De todas maneras yo no he dicho que sea ampliamente superior a una x360, sólo que me parece interesante.
La implementación del CELL tiene un destino bastante diferente, y será incluido en ordenadores IBM, pero seguro qeu tu mismo ya sabes lo qeu hay, explicalo tu qeu a mi no me sale XD
IBM me parece que tiene pensado escalarlo para estaciones de trabajo, pero no estoy totalmente seguro.
La decision de incluir solo 7 nucleos (6 spu + 1 ppu, no 7 spu´s), fué para que todas las PS3 ejecutaran su software de la msima manera, y no verse en la situacion de qeu un juego, al que dedican toda una spu al calculo de I.A, por ejemplo, funcione bien en una consola, y en otra, se observe como los personajes no se mueven.
Perdona, la PS3 tendrá 1 PPU y 7 SPUs. Simplemente quitarán un SPU de fábrica, funcione o no, algo que es decisión de costes, y normal como bien dices. En cualquier caso, lo uses o no, si los programadores no lo tienen en cuenta, me parece que no se aprovecha (me parece)
Lo de abaratar costes es imposible hoy en dia con este CELL, no se puede menos, es lo qeu hay (y encima sale perdiendo con su fabricacion, pero es la piedra angular del proyecto, y algun dia será rentable... a medio plazo, que ya sabemos que estas cosas se desfasan que te cagas.
Ni con el Cell ni con cualquier procesador nuevo, incluyendo entre otros el de la x360. Aunque en este los costes de desarrollo han sido menores.
La proporcion no es la misma, tu veras lo qeu dices...
La proporción no es la misma... bueno depende de lo nuevo que sea el procesador. Lógicamente cuanto más nuevo el proceso de producción más errores ocurrirán al principio. Sin embargo, repito, de una oblea de procesadores no todos son iguales, ni rinden lo mismo.
No soy yo el qeu va de "gurú" (ni lo soy), y tampoco soy tan necio como para decirte esto mismo a ti... vamos a ser serios, ok?
Y si, es complicado de narices coordinar todas las spu´s. (acuerdate de la saturn, el sistema es similar, por decirlo de alguna forma, pero ya me entenderas).
Tengo un link, con un manual enorme para programadores sobre el CELL... si quieres tenerlo claro, te lo paso, y lo lees tu mismo ;) (y no hace falta empezar a leerlo para tener claro que no es facil programar para un CELL, es un cacho tocho bastante grande, impone un poquito)
Como ya dije no es facil coordinar un cell, ni la CPU de la xbox, para aprovechar su potencia, es lo que tiene el multiproceso, pero otra cosa es que sea dificil programar para él y eso es a lo que me refería.
Gracias por el link, le echaré un vistazo... pero hay ocasiones, en que hay que dejar las sofisticaciones para que la gente te entienda... ahora mismo no te entiendo ni yo, ¿que hay de la PPU?, ¿lo trato con "un sistema de ficheros en linux"?, por dios...
La PPU básicamente sigue la misma idea que el procesador que usas ahora mismo en linux, es básicamente la unidad que moverá el SO :P
Si no he leído mal, la idea es que puedas acceder a los SPUs como ficheros y encargarles trabajos.
[QUTOE]Pero si no has estado de acuerdo con nada de lo que digo XDD[/QUOTE]
Na ni caso, no tengo ni idea de porqué demonios escribí eso, ya lo he borrado :P :P P
Yo y mi empanada :loco:
Un saludete
Ralph007es
21/11/2005, 22:06
Repito, de gama baja respecto a qué. ¿A las especificaciones iniciales? Aquellas que decían que la PS3 iba a montar 4 cells por ejemplo? (vaya webs [wei4] )
olvidate de PS3, en el momento en qeu sin querer o aposta, sacan una version inferior de lo que debe rendir normalmente un microprocesador, esta capado, esto es impepinable... lo que nunca habia visto hasta ahora, es ver como venden microprocesadores, aunque salgan defectuosos, cuya solucion a corto plazo para que sea funcional, es caparlo.
Dan igual las especificaciones iniciales, un chip cell debe rendir hasta un punto, en el momento en que debido a la excusa que sea, no rinde igual, esta capado... y encima te lo cobran como un producto "completo". Como digo, ahora no pueden fabricar un CELL en optimas condiciones, y menos funcionando a tensiones para las que tenian pensado qeu funcionase, para ser realmente optimo en la tarea para la cual fue encomendado en realidad.
Lo digo porque esa es una implementación del Cell, y no está capado porque use menos SPUs, simplemente es una decisión para abaratar costes, ya que la implementación que se está fabricando es esa. Además pierdes sólo un SPU y te quedas en 7SPUs + 1PPU, que no está nada mal.
Incluso casi mejor, que es uno menos a coordinar xD
No es un razonamiento logico, ademas, te repito, qeu se han visto obligados a caparlo para que funcione, no para abaratar costes, leete mi post anterior.
Y cuales son esas frecuencias pensadas para un Cell. 4GH, supongo que eran las iniciales. Bueno, también me gustaría a mi tener pentium 4 a 6 Gh, pero a veces las limitaciones físicas imponen. Yo no creo que el Cell esté capado con las pruebas que han mostrado con él, y lógicamente evolucionará con el tiempo.
si a tu bocadillo le meto un mordisco, ya no tienes un bocadillo entero... a ver si asi XD
Ya, bueno ,eso es normal, porque es un procesador relativamente nuevo, por eso los fallos en producción son mayores. De todas maneras yo no he dicho que sea ampliamente superior a una x360, sólo que me parece interesante.
es superior, el cell tiene lo suyo, pero por desgracia, el de la PS3 no es tanto asi.
El fallo de la PS3 es que lo que ese cell capado gana, su GPU lo pierde... y lo que a la XBOX360 le falta con su power PC, lo suple con una GPU de ATI que es realmente potente, al final, la diferencia de potencia no creo que sea tan abismal como la gnete cree (es mi opinion, ojo).
IBM me parece que tiene pensado escalarlo para estaciones de trabajo, pero no estoy totalmente seguro.
De hecho, la verdadera tarea para la que el CELL ha sido diseñado, es para estaciones de trabajo, no para juegos (de ahi el esfuerzo en crear ese chip, si no, ni de coña vemos algo asi en una consola solo para dedicarse a correr juegos). Me ha chivado un pajarito, que el CELL coge datos de la ram en modulos de 256 megas, caracteristico de micros dedicados a estaciones de trabajo... y no se yo si esto tendrá limitaciones en el uso que va a recibir de una PS3...
Perdona, la PS3 tendrá 1 PPU y 7 SPUs. Simplemente quitarán un SPU de fábrica, funcione o no, algo que es decisión de costes, y normal como bien dices. En cualquier caso, lo uses o no, si los programadores no lo tienen en cuenta, me parece que no se aprovecha (me parece)
no, al cell de la PS3 le quedarán 7 nucleos vivos, y uno de ellos es el principal. Por otro lado, mira, buen punto ese que mencionas, muchos juegos, y digo muchos, no usarán todos los nucleos, o no lo harán optimamente, por culpa del tiempo que obliga a los programadores a invertir en el proceso de creacion de un videojuego... las grandes perjudicadas, las editoras pequeñas, esta claro...
Ni con el Cell ni con cualquier procesador nuevo, incluyendo entre otros el de la x360. Aunque en este los costes de desarrollo han sido menores.
En el caso de la 360, han aprovechado un procesador ya fabricado, para integrarlo a su consola, modificado, pero desconozco todos los detalles del power PC original sobre el que se basa.
Como ya dije no es facil coordinar un cell, ni la CPU de la xbox, para aprovechar su potencia, es lo que tiene el multiproceso, pero otra cosa es que sea dificil programar para él y eso es a lo que me refería.
Chiqui, que son 7 nucleos... antes la muerte!! :cuñaOoOoO:
La PPU básicamente sigue la misma idea que el procesador que usas ahora mismo en linux, es básicamente la unidad que moverá el SO :P
Si no he leído mal, la idea es que puedas acceder a los SPUs como ficheros y encargarles trabajos.
entonces como llamamos al kit de desarrollo? Source Development Kit? ;)
olvidate de PS3, en el momento en qeu sin querer o aposta, sacan una version inferior de lo que debe rendir normalmente un microprocesador, esta capado, esto es impepinable... lo que nunca habia visto hasta ahora, es ver como venden microprocesadores, aunque salgan defectuosos, cuya solucion a corto plazo para que sea funcional, es caparlo.
¿Defectuosos? ¿Tú sabes lo que dices?
A ver: han REBAJADO las specs para sacar MAS procesadores de una oblea. O dicho de otro modo NO todos los procesadores salen con 7 SPUs, sino que los que salen con 8 le deshabilitan 1. (Vease los 486 a los que quemaban los transistores del copro para venderlo más barato..)
Dan igual las especificaciones iniciales, un chip cell debe rendir hasta un punto, en el momento en que debido a la excusa que sea, no rinde igual, esta capado... y encima te lo cobran como un producto "completo". Como digo, ahora no pueden fabricar un CELL en optimas condiciones, y menos funcionando a tensiones para las que tenian pensado qeu funcionase, para ser realmente optimo en la tarea para la cual fue encomendado en realidad.
¿Y quien dedide el punto al que debe rendir? ¿Tú o el proceso de fabricación? Digo yo que el proceso de fabricación. Que ellos esperaran llegar a otra velocidad es una cuestión, pero es como si me dices que si un pentium IV no va a 3'5Ghz está capado :loco:
No es un razonamiento logico, ademas, te repito, qeu se han visto obligados a caparlo para que funcione, no para abaratar costes, leete mi post anterior.
No, casi que deberías infrrmarte mejor, por que me parece a mi que no lo tienes muy claro.
Vamos a ver:
Sacamos de una oblea 100 Cells
de esos el 40% son defectuosos.
De esos 40% el 75% les falla un sólo SPU.
Pues cojemos los que están perfectos, deshabilitamos el SPU, lo juntamos con ese 30% y tenemos un 90% de procesadores listos y funcionales para montar en una ps3, en vez de sólo un 60%.
¿Y qué hemos tenido que hacer para eso? Bajar las specs iniciales de PS3 de 8 SPUs a 7. Que cosas.
Lo que no vas a hacer es montar 8 SPUs en una PS3 y en otra un Cell con 7. Es decir, no vas a montar procesadores diferentes, eso si es lo que decías en tu post anterior.
¿Podrían montar ps3 con 8 SPUs? Si, pero así sale más caro. No hay más.
si a tu bocadillo le meto un mordisco, ya no tienes un bocadillo entero... a ver si asi XD
repito, está capado RESPECTO A QUÉ especificación. Si me dices que las specs no importan, entonces es que no sabes de lo que estás hablando...
es superior, el cell tiene lo suyo, pero por desgracia, el de la PS3 no es tanto asi.
Vamos, que pasa de 8 a 7 SPUs y automáticamente es una mierda... pfff
Pues yo diría que Toshiba no opina igual:
(aunque ponga sony es de Toshiba)
http://www.ps3focus.com/archives/131
Info más extendida
http://www.newlaunches.com/archives/toshibas_cell-based_technology_recognizes_human_face_composes_co mputer_graphic.php
Vale, eso lo hacen con 8SPUs... pero mira, para hacer esto, les sobra un SPU:
http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20050425/104149/?ST=english
La PS3 podría hacer eso, si te parece poco...
De hecho, la verdadera tarea para la que el CELL ha sido diseñado, es para estaciones de trabajo, no para juegos (de ahi el esfuerzo en crear ese chip, si no, ni de coña vemos algo asi en una consola solo para dedicarse a correr juegos). Me ha chivado un pajarito, que el CELL coge datos de la ram en modulos de 256 megas, caracteristico de micros dedicados a estaciones de trabajo... y no se yo si esto tendrá limitaciones en el uso que va a recibir de una PS3...
La máquinaria de MS hace bien su trabajo. Esta claro que utilizar paralelismo no vale para nada en juegos... por eso ahora una de las grandes ventajas de la XBOX360 y su maravilloso xenon, es que, gracias a sus pipelines en paralelo y con gran potencia en coma flotante, y a que la GPU puede direccionar memoria principal se podría utilizar para calcular físicas de forma más eficiente... que cosas, lo mismito que hace el cell xDDDDDDDD
Y encima confirmado por Epic en su UE3.
No digo que sea la piedra filosofal, pero tampoco que no valga para nada.
El pajarito ese me da que te ha chivado un rumor que decía que los Cell sólo pueden direccionar 256 megas, lo cual, viendo que hay SDKs con 512 megas, es claramente falso. Depende de la configuración de la memoria XDR, y ese rumor vino de un supuesto erróneo.
no, al cell de la PS3 le quedarán 7 nucleos vivos, y uno de ellos es el principal. Por otro lado, mira, buen punto ese que mencionas, muchos juegos, y digo muchos, no usarán todos los nucleos, o no lo harán optimamente, por culpa del tiempo que obliga a los programadores a invertir en el proceso de creacion de un videojuego... las grandes perjudicadas, las editoras pequeñas, esta claro...
Que cansino con lo de 7 núcleos en total :P que noooooo, que el Cell de ps3 = 1PPU + 7SPUs
http://www.ps3blog.net/ps3-specs/
http://www.ps3land.com/ps3specs.php
http://www.ps3focus.com/archives/40
Te sacaría shots de la presentación del E3 pero ya la borré.
Y por otro lado, en uno de los links de arriba dice que Toshiba ha creado un "mini-os" para gestionar el reparto de tareas entre SPUs, vamos que ya lo puedes hacer a un alto nivel.
Yo creo que en este caso están poniéndo mucho énfasis en facilitar el modelo de programación, ya que son tres compañías las interesadas en que el Cell triunfe.
Además Sony está abrazando los estándares para competir contra DirectX.
En el caso de la 360, han aprovechado un procesador ya fabricado, para integrarlo a su consola, modificado, pero desconozco todos los detalles del power PC original sobre el que se basa.
Yo no se tampoco bajo que PPC original trabaja, sólo se que es una versión reducida (sin procesamiento out-of-order) para reducir la complejidad del chip y poder meter tres núcleos, al igual que la del Cell (por lo del out of order, si no no cabría todo). De hecho los procesadores principales de ambas son bastante parecidas, y me refiero comparando un sólo core de MS con el PPU del Cell (Cada core de MS creo que tiene algunas instruciones vectoriales más en el procesador, por ejemplo cálculo de productos vectoriales)
Resumiendo, que vaya pepinos de consolas que se acercan xDDD
Luisodin_rota
22/11/2005, 03:34
Una pequeña pregunta, la consola la defiendes por arquitectura y componentes o por Sonyer/aficionado?
Una pequeña pregunta, la consola la defiendes por arquitectura y componentes o por Sonyer/aficionado?
Un poco de todo xDDD
La verdad es que tengo fama por aquí de sonyer, pero no defiendo la PS3, sino el Cell, que como ya he dicho me parece interesante.
Por otro lado no he criticado alternativas, la x360 me parece una consola muy equilibrada, posiblemente más que la PS3, al menos con la información a día de hoy.
Luisodin_rota
22/11/2005, 06:25
Un poco de todo xDDD
La verdad es que tengo fama por aquí de sonyer, pero no defiendo la PS3, sino el Cell, que como ya he dicho me parece interesante.
Por otro lado no he criticado alternativas, la x360 me parece una consola muy equilibrada, posiblemente más que la PS3, al menos con la información a día de hoy.
Esque te canta un poco la rama Sonyer :P
pues yo hoy la he visto.....no funcionando en "surcouf" con videos de 2 o 3 juegos en una tele de plasma de un monton de pulgadas
y.....mi opinion es......
que le faltan 200 grados..... si que tiene una gran suavidad...pero...no me ha impresionado en absoluto...no se....me esperaba muchisimop mas....creo que un pc actual con una buena radeon de ultima generacion..la deja por los suelos.
de todas formas no se podemos juzgar una consola por sus primeros titulos, mirad la diferencia en graficos de los primeros juegos de ps2 a los actuales
Esque te canta un poco la rama Sonyer :P
Supongo que será por la PSP o por la XBOX xDDDDD
Pero claro, en cuanto se defiende algo que tenga que ver con Sony eres sonyer... maté un gato y matagatos me llamaron.
Ahora si me puedes decir en qué parte de mis argumentos se me nota la rama Sonyer, me lo especificas por favor, que creo que mentiras no dije ninguna.
PD: Supongo que tb seré ibemier y toshiber... ;)
Ralph007es
22/11/2005, 07:45
¿Defectuosos? ¿Tú sabes lo que dices?
A ver: han REBAJADO las specs para sacar MAS procesadores de una oblea. O dicho de otro modo NO todos los procesadores salen con 7 SPUs, sino que los que salen con 8 le deshabilitan 1. (Vease los 486 a los que quemaban los transistores del copro para venderlo más barato..)
estamos diciendo lo mismo 20 veces, te lo resumo en un momento.
CELL original, 8 nucleos (7+1), y todavia esperando a tener tecnologia para alcanzar su maxima frecuencia, en la que su rendimiento, es el que se espera de el.
CELL de PS3, 7 nucleos (6+1), y funcionando a frecuencias bajas, superando los 2 Ghz, pero no recuerdo el pico.
Sony adoptó la solucion salomonica para salvar un monton de cell´s de ser tirados a la basura, con 7 nucleos siguen teniendo la potencia que necesitan, pero es un micro capado con respecto a la idea original. De hecho, fué concebido para otras tareas que la de ser incluida en una videoconsola, otra cosa es que sus lindezas le vengan de perlas a la PS3 como videoconsola... el verdadero mercado del CELL es otro, ya sabemos cual, y es donde sony va a ganar dinero con el invento.
¿Y quien dedide el punto al que debe rendir? ¿Tú o el proceso de fabricación? Digo yo que el proceso de fabricación. Que ellos esperaran llegar a otra velocidad es una cuestión, pero es como si me dices que si un pentium IV no va a 3'5Ghz está capado :loco:
otra vez, que no, que no programo para el CELL, ni decido nada, el CELL por defecto esta pensado de una manera, y a una frecuencia deteminada, hasta que no llegue a esa frecuencia, estará funcionando por debajo de sus posibilidades...
Aqui hay dos CELL´s, el prototipo que van a distribuir comercialmente (manda huevos), y el autentico CELL que va a tardar un poco en llegar.
No, casi que deberías infrrmarte mejor, por que me parece a mi que no lo tienes muy claro.
Vamos a ver:
Sacamos de una oblea 100 Cells
de esos el 40% son defectuosos.
De esos 40% el 75% les falla un sólo SPU.
Pues cojemos los que están perfectos, deshabilitamos el SPU, lo juntamos con ese 30% y tenemos un 90% de procesadores listos y funcionales para montar en una ps3, en vez de sólo un 60%.
¿Y qué hemos tenido que hacer para eso? Bajar las specs iniciales de PS3 de 8 SPUs a 7. Que cosas.
Lo que no vas a hacer es montar 8 SPUs en una PS3 y en otra un Cell con 7. Es decir, no vas a montar procesadores diferentes, eso si es lo que decías en tu post anterior.
¿Podrían montar ps3 con 8 SPUs? Si, pero así sale más caro. No hay más.
Exacto, decimos lo mismito mismo, pero si quieres tu tener la ultima palabra te lo cedo XDDD
repito, está capado RESPECTO A QUÉ especificación. Si me dices que las specs no importan, entonces es que no sabes de lo que estás hablando...
bueno, esta respondido arriba.
Vamos, que pasa de 8 a 7 SPUs y automáticamente es una mierda... pfff
No, eso si qeu no lo he dicho... lo que digo es que es un producto incompleto, y lo estan comercializando.
La máquinaria de MS hace bien su trabajo. Esta claro que utilizar paralelismo no vale para nada en juegos...
nooo... el problema que tenemos tu y yo es que me malinterpretas, es una arquitectura que viene bien para determinadas tareas... especialmente para determinadas tareas...
El pajarito ese me da que te ha chivado un rumor que decía que los Cell sólo pueden direccionar 256 megas, lo cual, viendo que hay SDKs con 512 megas, es claramente falso. Depende de la configuración de la memoria XDR, y ese rumor vino de un supuesto erróneo.
Aqui me pierdo, ¿256 megas en memorias de 512 MB, 1GB, 2GB?, dudo que hablemos de memorias de 256 megas... o mejor, mañana vuelvo a contestarte, que a estas horas de la noche, no pienso en nada.
Y por otro lado, en uno de los links de arriba dice que Toshiba ha creado un "mini-os" para gestionar el reparto de tareas entre SPUs, vamos que ya lo puedes hacer a un alto nivel.
Yo creo que en este caso están poniéndo mucho énfasis en facilitar el modelo de programación, ya que son tres compañías las interesadas en que el Cell triunfe.
Además Sony está abrazando los estándares para competir contra DirectX.
Si, la parte positiva es el ahorro de tiempo, y la negativa una falta de libertad para programar bastante acusada.
Con respecto al ultimo comentario del quote, ¿te refieres al openglide?, ¿con que objetivo?.
Luisodin_rota
22/11/2005, 07:47
Supongo que será por la PSP o por la XBOX xDDDDD
Pero claro, en cuanto se defiende algo que tenga que ver con Sony eres sonyer... maté un gato y matagatos me llamaron.
Supongo que tb seré ibemier y toshiber... ;)
Ser Toshiber es buen , son los ***** amos :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis:
PD Y ser matagatos tambiennnn
Ser Toshiber es buen , son los ***** amos :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis:
PD Y ser matagatos tambiennnn
como te achuche a mi gato de 7 kilazos... ya veremos kien se come a kien :)
estamos diciendo lo mismo 20 veces, te lo resumo en un momento.
CELL original, 8 nucleos (7+1), y todavia esperando a tener tecnologia para alcanzar su maxima frecuencia, en la que su rendimiento, es el que se espera de el.
CELL de PS3, 7 nucleos (6+1), y funcionando a frecuencias bajas, superando los 2 Ghz, pero no recuerdo el pico.
a ver una pregunta. ¿Tú te estás riendo de mi o me tomas por tonto?
Por que vamos, más clarito no te lo puedo poner:
Cell Processor DE UNA PS3 (es decir un SPU menos que el cell "estandar")
PowerPC-base Core @3.2GHz
1 VMX vector unit per core
512KB L2 cache
7 x SPE @3.2GHz
7 x 128b 128 SIMD GPRs
7 x 256KB SRAM for SPE
total FP performance : 218 GFLOPS
Cell Processor
PowerPC-base Core @3.2GHz
1 VMX vector unit per core
512KB L2 cache
7 x SPE @3.2GHz
7 x 128b 128 SIMD GPRs
7 x 256KB SRAM for SPE
* 1 of 8 SPEs reserved for redundancy
Cell Processor with 7 SPEs, at 3.2 GHz
¿En qué parte de ahí ves que sean 7 NUCLEOS?
Y luego soy sonier... lo que soy es una persona que lee.
Sony adoptó la solucion salomonica para salvar un monton de cell´s de ser tirados a la basura,
O de ser aprovechados para otras tareas
con 7 nucleos siguen teniendo la potencia que necesitan, pero es un micro capado con respecto a la idea original. De hecho, fué concebido para otras tareas que la de ser incluida en una videoconsola, otra cosa es que sus lindezas le vengan de perlas a la PS3 como videoconsola... el verdadero mercado del CELL es otro, ya sabemos cual, y es donde sony va a ganar dinero con el invento.
Entones la PS3 es una mierda porque originariamente iba a tener 4 Cells, y esto no es coña.
Menuda perla.
Aparte, digo yo que Sony, que también se metió en el desarrollo, tendría que ver con la concepción del Cell, por lo que no creo que sus lindezas le vengan de perlas a la PS3 por simple casualidad...
otra vez, que no, que no programo para el CELL, ni decido nada, el CELL por defecto esta pensado de una manera, y a una frecuencia deteminada, hasta que no llegue a esa frecuencia, estará funcionando por debajo de sus posibilidades...
otra vez, que no, que no programo para el Pentium IV, ni decido nada, el Pentium IV por defecto esta pensado de una manera, y a una frecuencia deteminada, hasta que no llegue a esa frecuencia, estará funcionando por debajo de sus posibilidades..
Pues así es la burrada que dices. Obviando el tema de que el Cell va a 3.2 Ghz y no 2 como tú dices, algo que parece ser tu mente intenta ignorar. Lo pillas ya, los procesadores NO TIENEN UNA FRECUENCIA DETERMINADA, si no aquella que marca el proceso de fabricación. Se pueden diseñar teniendo en cuenta una frecuenta que se intenta pillar, pero eso no siempre se cumple.
¿Me estás diciendo que si a Paul Otellini le da la paja mental de decir que el PENTIUM 5 va a ir a 200GH y sólo llega a 150Gh es un procesador capado que funciona por debajo de sus posibilidades?
Aqui hay dos CELL´s, el prototipo que van a distribuir comercialmente (manda huevos), y el autentico CELL que va a tardar un poco en llegar.
Fuente? O es otra opinión tuya.?
Exacto, decimos lo mismito mismo, pero si quieres tu tener la ultima palabra te lo cedo XDDD
No, tú decías que eso se hacía para que las PS3s no tuvieran diferencias en le procesador, no por ahorrar, ya que, según tú, el procesador está capado.
No, eso si qeu no lo he dicho... lo que digo es que es un producto incompleto, y lo estan comercializando.
y dale :sobando: :sobando: :sobando:
nooo... el problema que tenemos tu y yo es que me malinterpretas, es una arquitectura que viene bien para determinadas tareas... especialmente para determinadas tareas... Por ejemplo para muchas tareas usadas en vjuegos... ¿casualidad? No creo
Aqui me pierdo, ¿256 megas en memorias de 512 MB, 1GB, 2GB?, dudo que hablemos de memorias de 256 megas... o mejor, mañana vuelvo a contestarte, que a estas horas de la noche, no pienso en nada., si, por que lo de "256 megas en memorias de 512" me ha roto un poco...
Si, la parte positiva es el ahorro de tiempo, y la negativa una falta de libertad para programar bastante acusada.
¿Lo tuyo ya es criticar por criticar no? Si ayudan te limitan, si no es terriblemente jodido. ¿En qué quedamos? ¿que es lo mejor?
Aparte que lo que dices no tiene mucho sentido, ya que
a)es opcional
b)es un gestor de procesos a SPUs para que tú no tengas que preocuparte. Ya ves que limitación.
Con respecto al ultimo comentario del quote, ¿te refieres al openglide?, ¿con que objetivo?.
¿Qué tiene que ver un wrapper de Glide aquí?
Digo que para el Cell y para la PS3 se están usando varias tecnologías abiertas, como OpenGL, CG, COLLADA, Linux etc, lo cual no está nada mal, y que muchos aquí en el foro deberían aplaudir, porque si no me gustaría ver dónde quedaría comercialmente OpenGL...
En fin, que dado que te paso links y ni siquiera los lees, y sigues erre que erre, la patata para tí:
El cell no vale para nada, está capado, y sólo usa 6 SPUs. Ya te lloverán las sorpresas...
luispi314
22/11/2005, 09:39
Me voy a ir a tomar una cerveza ahora mismo, las 01:30 de la mañana, por Zheo, porque es la primera vez que leo a alguien defendiendo "algo de Son$" sin que se le tiren al cuello 20 foreros antison$ de esos que abundan por aqui y porque además los que se le han tirado no han estado a la altura. Me explico: está claro que Ralph007es no ha leído tanto ni se ha informado tanto como Zheo sobre la arquitectura de PS3 (lo digo sin ofender, de buen rollo) y también está claro que quedaba fuera de lugar el comentario de Luisodin_rota sobre si es sonyer o tal cuando lo único que hacía era opinar sobre lo que se estaba hablando. Digo yo que qué más da si es fan de sony o simplemente le mola el CELL, lo importante es que el tio hablaba con propiedad, conocimento y argumentos, no como otros (sin ofender, de buen rollo) :brindis:
(_=*ZaXeR*=_)
23/11/2005, 04:17
Aqui muchos no opinan porque estan cansados del mismo tema. No porque esten o no a la altura (creo que no conoces muy bien la altura que tienen algunos aqui) . Y por otro lado, porque a Zheo lo conocemos y sabemos que no hay forma de moverlo de sus ideas (y forma de responder poco elegante, llevando o no la razon).
Y sobre los "antisony", yo me pararia a pensar porque hay tantos ( y de paso tambien a pensar el porque en este foro es donde mas abundan ). Te puedo asegurar que nadie se ha puesto deacuerdo en un canal de IRC para montar esta web y que todos puedan darse cita aqui.
Una cosa mas, nadie dice que la PS3 sea la peor consola, porque aqui todavia nadie a visto nada, pero si SONY comienza diciendo una cosa, y en cuanto va acercandose la fecha de lanzamiento de la consola (con todo el tiempo que falta todavia) van saliendo "sorpresitas" acerca de su hardware, es logico que a la gente ya empiece a olerle esto al caso PS2.
Aqui muchos no opinan porque estan cansados del mismo tema. No porque esten o no a la altura (creo que no conoces muy bien la altura que tienen algunos aqui) . Y por otro lado, porque a Zheo lo conocemos y sabemos que no hay forma de moverlo de sus ideas (y forma de responder poco elegante, llevando o no la razon).
Vamos a ver, yo no digo que no haya empezado con mal pie en este foro, y de hecho tuve mal rollo contigo con mi forma de expresarme, algo que lamento, pero que como dices es mi caracter. No pretendo faltar al respeto, y, auque de esa impresión, espero que si alguna vez alguien pasa por Gijón (Asturias) podamos tomarnos unas birras o lo que sea de buen rollo. Mejor si es sidra ;)
Eso si, cuando después de varios mensajes argumentando y dando links como fuente, me jode que la gente siga erre que erre sin ni siquiera dar pruebas que respalden sus ideas. De ahí mi último post que es algo borde, pero ****, es que ya no se si es fanatismo o que me quieren hacer tonto, pero llega a cansar.
Y sobre los "antisony", yo me pararia a pensar porque hay tantos ( y de paso tambien a pensar el porque en este foro es donde mas abundan ). Te puedo asegurar que nadie se ha puesto deacuerdo en un canal de IRC para montar esta web y que todos puedan darse cita aqui.
Porque es un foro que busca cosas que pocas compañías te dan, pero por mucho que critiqueis, suele ser gente que a sony no le entra por el ojo, y que lamenteblemente se considera más entendida en vjuegos, algo que no siempre es cierto. La verdad es que a veces cansa que se desprecie el mercado "casual"
En cualquier caso es cierto que hay muchos anti-sony, pero no siempre con razones fundadas, sino por que "se lleva", y eso es algo que se nota en bastantes foros "especializados".
Y si te pones hay muchos más sonyers que anti-sonyers, y no lo digo yo, lo dice el mercado ;)
Una cosa mas, nadie dice que la PS3 sea la peor consola, porque aqui todavia nadie ha visto nada, pero si SONY comienza diciendo una cosa, y en cuanto va acercandose la fecha de lanzamiento de la consola (con todo el tiempo que falta todavia) van saliendo "sorpresitas" acerca de su hardware, es logico que a la gente ya empiece a olerle esto al caso PS2.
Por supuesto, se llama márqueting, algo que, aunque parezca increible, sony todavía le da sopas con ondas a Microsoft y a Nintendo juntas. Normal que saquen noticias de la PS3 en breves y coincidiendo con la salida de la XBOX360, al igual que hicieron con la dreamcast. Por un lado es lógico, con la dream les salió muy bien el tiro. En este caso es bastante posible que se repita, aunque francamente no se si llegará a su nivel (al menos en occidente, donde la XBOX es más conocida).
¿O alguien pensaba que mientras MS adelantaba el cambio de gen Sony se iba a quedar viéndolas venir? ;)
Sin embargo, en los anteriores mensajes, reitero, no defiendo a PS3, ya que no hay tanta información como de la x360, pero ni de lejos, para hacer una defensa y/o ataque completo. Pero del Cell si hay bastante infromación, y es lo que realmente me interesa por las razones que ya he dicho (principalmente arquitectura novedosa)
OHMYGOD!!
:shock: :shock:
Luisodin_rota
25/11/2005, 04:53
OHMYGOD!!
:shock: :shock:
SI Señorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr rrrrr !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
http://barrapunto.com/article.pl?sid=05/11/24/1324246&mode=nested
La nueva xbox se cuelga.
Viniendo de Microsoft no me extraña
:quepalmo: :quepalmo: :quepalmo:
(_=*ZaXeR*=_)
25/11/2005, 05:08
La xbox actual tambien, las primeras unidades lo recuerdo perfectamente.
melkhior
25/11/2005, 05:18
OHMYGOD!!
:shock: :shock:
No es una consola, es una maqueta de esas que estan por las tiendas desde hace meses.
Por cierto, sobre los cuelgues y demas, la mayoria de veces solo apagando y volviendola a encender funciona y ademas microsoft se ha comprometido a cambiar las x360 que no funcionen correctamente. Solo hay que hacer una llamada a un numero gratuito y ellos te la envian a casa.
Otra cosa no, pero MS tiene uno de los mejores servicios postventa que hay ahora mismo.